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主题:今天随便说两句,关于日本 -- 绝对不是白领

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家园 今天随便说两句,关于日本

前几天看《贫穷的本质》,这本书其实没什么很新奇的观点,就是说明白了一件事情:穷人的生活状态是高度内卷的,主要体现在他们的思维非常地急功近利,不太可能去思考或规划很长远的事情。导致的后果在于,一方面,由于他们不会作长远规划,所以不太可能抓住大的机会改变命运,另一方面当巨大的风险来临时,他们也没有什么有效手段抵御风险,进而导致他们的经济以及生活状况进一步下滑。所以穷人们常常处于这种恶性循环之中,越陷越深,无法自拔。

但是,这和日本有什么关系?其实关系太大了。

读日本经济史时,我发现,我们这一代人,特别是70-80后这批中国人,对现在日本的看法和理解完全就是错的。我们这批70-80后是算是49年以后第一批真正见识世界的中国人,我们第一眼见到当年的日本,就惊异于其发达,有钱,于是我们就想当然地认为日本过去也是一个富有的国家,至少说不能算是很差的国家,再向前一步,就会认为现在日本人很高明很厉害,那么过去的想必也不会差吧,于是有很多人都把日本的发展当成某种“先进经验”加以学习,甚至顶礼膜拜。

但是实际上你要是多了解一点日本,就会发现,实际上从古代到近现代,日本从来都是一个很穷的国家,哪怕是明治维新到1945年战败以前,日本虽然侪身帝国主义列强,但这个国家的的经济文化生活并没有什么亮点,普通老百姓的生活非常贫乏,甚至还比不上积贫积弱的中国老百姓,主要原因就是大部分的资源都被上层拿去供养庞大的海陆军了。工业化的军队,尤其是海军从来都是吞金兽,大量的财富和资源被投入到军队中,留给普通老百姓的自然就少之又少了。因此历史上的日本人或日本社会里的大大小小的组织都是长期在内卷之中挣扎求生的,而这种长期的内卷必然会内化到普通日本人的生活以及思维中去。《贫穷的本质》这本书就把这种内卷的体现以及危害说得挺清楚的了,比如急功近利、赌徒思维、不愿承担责任、缺乏长远规划、走一步看一步,等等。我们现在见到日本的很多怪现像也就是这么回事。

其实日本人真正变有钱,也就是这几十年的事情,日本的经济的真正腾飞,主要还是上世纪60-80年代,日本一方面不再花钱供养庞大的军队,不参与国际纷争,另一方面参与美国主导的国际分工与世界市场,总是捞得了第一桶金,但是随后就是广场协议、金融战败以及后面失落的二十年,现在还是在吃前几十年的老本。其实这样看来,日本这个穷国真正富起来的时间并不长,满打满算,其实也就三四十年时间,放到这个国家一千多年的历史上看,根本就是白驹过隙,一瞬间而己。这三四十年的穷人暴富,从某些方面上讲,仍不足以改变一个国家或民族的底层思维,加上失落的二十年间,整个日本的社会文化再度陷入保守与内卷,所以说,这个民族的思想和文化在可以预见的未来怕是很难再有什么实质性的改观了。

现在中国社会中坚力量是70-80后,他们是49年后第一批看世界的中国人,第一眼看到的日本就是1980年代正如日中天,烈火烹油的日本,所以想当然地把日本当作一个富国,甚至认为日本历史上也很富有,甚至一直就是这么富有过来的,并想当然地认为日本人很有远见很高明,并把所谓的“日本经验”奉为至宝。这种想法已经脱离了实际,就像我们看某人很富,可能会觉得这个人很会搞钱,很有本事,但是到后来才发现这个人的钱其实都是中彩票来的一样。

这就是我们对日本认识与理解的断层所在。

所幸,70-80后即将老去,90后00后要来了,他们生活在物质和文化极度发达的时代,看到的日本已经是陷入失落的二十甚至三十年无法摆脱的窘迫状态,可能不会再想当然地认为日本人很高明很有远见了,所谓的“日本经验”可能也不会再有什么吸引力,网络上的“日吹”可能也将式微了。

通宝推:柴门夜归,东海后学,pendagun,葡萄干,普鲁托,
家园 日本是踩着中国的尸体起家的

pattern:日本就是踩在满清的尸体上起家的

说起来这些发达国家的第一桶金都是血淋淋的,地基上是累累白骨。中国能崛起的话,就会是唯一的白莲花。

家园 哪里有白莲花

上亿民工夫妻分居两地甚至分居三地....

4,2,1家庭结构牺牲自然生育权.....

放弃维系家族千年的忠孝文化......

——

这都是人类史上不曾有过的

家园 不知所云

你想说啥? 日本固然可恨,日本从明治维新以来现代化的经验,不管是正面的反面的,我们都要仔细研究。台湾问题还没有解决呢,中国人还远不到轻视日本的时候。实事求是,知彼知己。

通宝推:杨微粒,
家园 作为70后,俺可算较充分理解日本的

当年抗战时期,中共都能与日共搞在一起。整个共产国际,我看日共对中国是最真诚的,想是因为本子屁民也生活的水深火热,在共产国际的影响下,对中共的帮助,甚至比某些国人还亲还坚定。这段历史虽然主流媒体不说,但俺多少从地摊文学里捞到一些。

八十年代日本的辉煌,就算现在也能从B站当年本子的广告里感受到。何况俺还经历过呢,对本子文化也推崇过,《夏令营》什么的只不过是当时的一个小焦点罢。但到了九十年代中期,本子开始落下了,97金融危机后,大家都看出他的傀儡性质,也就没什么可崇拜了。昭和男儿的血性有帝国的梦想,有美苏争霸的各方支持。如今帝国已遥远,文化被阉割,产业位置被固定,成就平成社畜、令和废柴。成为米帝、败也米帝罢。

家园 倒也不是说你所见所闻有什么不对

只能说,也只有生长在那个时代的日本人还能体现出一点优秀的品质。

天长日久,他们的屌丝本质终究还是会暴露无遗。

家园 全世界大多数人都是这样吧,

没必要标签某一国。我相信天下乌鸦一样黑,不同的是各地环境或制度不同而导致一些体现不同而已。当环境或制度改变了,表现自然也会改变吧。

家园 我对日本的评价其实经历了高~低~高两次变化 -- 有补充

第一次从高到低大概就是311地震福岛泄漏那会儿。

第二次从高到低大概就是最近一两年——我逐渐注意到,大概正是因为日本过去穷了千年了,所以日本人是发达国家中最懂怎么过穷日子的,可以说是苟王了。「日本的社会在抵御经济低迷方面的表现比欧洲好,更比美国好得多(后者即使在不甚低迷时状态都很不好)」。经济难看点,美国直接一堆人上街零元购了;日本停滞30年也多了一些在家啃老的NEET https://www.sohu.com/a/318529677_100695 ,恶性犯罪比例还是比美国低的样子。

日本对人类文明一个很大的贡献,就是他提供了一个成功案例:一个发达社会在工业化和信息化时代如何在长期经济停滞的情况下保持政治社会的大和谐。日本经济有“失去的三十年”之说,经济长期萎靡,然而没有政治动荡,没有大规模犯罪,没有邪教横行,没有大量青年吸毒,没有反智主义横行,很多基本的民生指标都依然名列前茅,这是很了不起的。日本的社会在抵御经济低迷方面的表现比欧洲好,更比美国好得多(后者即使在不甚低迷时状态都很不好)。考虑到日本资源匮乏,地缘环境恶劣,政治上被外国强烈干涉,能做到这样尤其令人敬佩。还能再和谐二十年吗?似乎可以。如果真是这样,那么他或许会熬到出头之日,即在以中国为核心的全球经济体系中重新调整自身,占据一个很有利的位置。理论上讲美国可以破坏他的这一大好前途,但他也已经熬到了美国混乱昏聩的阶段了,曙光已经出现了。技术停滞是完全可能发生的,世界大战也不容易打起来【毕竟有核武器】,和平状态下地球内卷不容易避免(即使大力开发发展中国家也只能推迟内卷而不能消除它)。因此从百年的长历史尺度看,能不能稳稳地在停滞期保持稳定并存续再起的力量,这是一个国家的国家能力的重要方面。日本在这方面可以说是独步全球了。如果未来日本能成为中国体系中的经济二把手(或二把手之一),那么他停滞四五十年而不沉沦不退化,机遇一来就快速再崛起的故事将成为一个历史奇迹。俄国看来做不到这一点。美国大概率做不到这一点。我很怀疑中国能不能做到。二十年前中国对日本羡慕嫉妒,最近十年大家渐渐看不上日本了,但三十年后或许我们又会感慨日本人的韧性而五十年后我们会不会欲做大号日本而不得?

作者:持续低熵

链接:https://www.zhihu.com/question/24793385/answer/1440641768

来源:知乎

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日本现在遇到的很多问题(比如少子老龄化、产业外流),未来显然也会在中国身上发生。日本是个非常值得观察的对象。

通宝推:燕人,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 不要跟日本比较,它会等你掉到他的水平上,然后用他的经验 -- 补充帖

中国有句俗话叫做“不要跟傻逼争论,他会把你拉到他的水平上,然后用他的经验打败你”。

对于日本,可以换成“不要跟日本比较,它会等你掉到他的水平上,然后用它的经验打败你”。

唐有东老师2004年曾经写了一篇《等死的日本经济》,不过他显然没想到,这十几年来日本靠着印钞不断地+1s,居然续到了美股暴跌、欧猪国家爆雷,全世界经济都在“日本化”。说不准苟到最后,续到美国混乱昏聩解体(现在已经有这个苗头了)了还能趁机成为正常国家,那不就赚爆了吗……

家园 倭寇不灭绝,中华难安宁!

中华强盛时候------唐宋以及新中国成立至今,倭寇盗我文化技术财富;

中华衰弱时候------明清民国,日寇杀我先民占我领土,加速中华文明衰败直至亡国亡种;

没有毛泽东思想武装的中国共产党及其人民军队;没有中国共产党组织领导的人民群众-----

我们现在就要承受倭寇在经济上的盘剥控制;还要在将来面临倭寇对中华文明灭顶之灾。

前事不忘,后事之师!

灭绝倭寇这个种族,血洗日本列岛,是中华民族使命!

倭寇亡种,中华复兴!

通宝推:方恨少,
家园 日本还有一个值得关注的,如何不被灌鸠换种

二战後,工业国主体民族生育率几乎都到不了2。甚至有些国家,比如髪国二战前就已经🈶人口问题了。

法国因为人口太少,奖励生育,如果一个人生三子的便有奖,生四五子的便有大奖,如果生双胎的更格外有奖。男子到了三十岁不娶,和女子到了二十岁不嫁的,便有罚。这是法国奖励生育的方法。至于法国人口,并不减少,不过他们的增加率没有别国那一样大罢了。且法国以农业立国,国家富庶,人民家给户足,每日都讲究快乐。百年前有一个英国学者,叫做马尔赛斯,他因为忧世界上的人口太多,供给的物产有限,主张减少人口。曾创立一种学说,谓:“人口增加是几何级数,物产增加是数学级数。”法国人因为讲究快乐,刚合他们的心理,便极欢迎马氏的学说,主张男子不负家累,女子不要生育。他们所用减少人口的方法,不但是用这种种自然方法,并且用许多人为的方法。法国在百年以前的人口比各国都要多,因为马尔赛斯的学说宣传到法国之后很被人欢迎,人民都实行减少人口。所以弄到今日,受人少的痛苦,都是因为中了马尔赛斯学说的毒。中国现在的新青年,也有被马尔赛斯学说所染,主张减少人口的。殊不知法国已经知道了减少人口的痛苦,现在施行新政策,是提倡增加人口,保存民族,想法国的民族和世界上的民族永久并存。三民主义·民族主义·第一讲

对此,联邦德国、美国为了经济发展,二战後分别引进了土耳其外劳和拉美非法移民,大力腾笼换鸟;日本没有选择这条引鸠道路,跟它是发达国家内最能“苟”的应该也是有关的。

见前补充 4572640
家园 日本的社会主义萌芽

另外,随着日本央行不断炒股,以后日本所有的大企业可能都要变成国有控股企业了甚至是国有企业了。

截止3月底,日本央行似乎已进入约4成上市企业的前10大股东之列,并成为其中5家上市企业的最大股东。难道这就是社会主义萌芽😂?

https://www.zhihu.com/question/392898473/answer/1620079132按照目前各国的情况,真进入大工业时代后的国家,匮乏问题基本上不存在,别说美国了,就说中国,是需求不足,还是供给不足?是生产不足还是消费不足?一眼能看到的事情。

现在各国都是债务压顶的情况,中美欧日都是如此,负利率零利率现在已经不稀罕了,司空见惯,即便是中国,也没有讲说“完全不搞负利率”,而是说“珍惜正常的货币政策空间”,这话可不是我说的,这话是央行行长易刚说的。

解决债务压顶的模式只有三个:

第一还债,还债那是不可能的,永远都不可能的。

第二是无视,那大家一起躺平搞MMT。

第三是拖延,这轮到谁的手里会爆炸。

所有国家都选择第三种,日本实际选择了第二种,谎称第三种,搞的还不错。

不用去别的地方,就知乎就有大范围的“驳斥MMT”的理论,从中国央行到美联储,从美联储到欧洲央行,反对MMT的大把,赞成MMT的没有几个,说来说去也就科尔宾,桑德斯,以及桑德斯旗下小将AOC。

央行为什么反对MMT?我能理解,毕竟MMT一旦实行,央行可以闪一边去了,经济大权归财政部,等于夺了央行的权,姑且算是“利益相关”

现在问题不是反驳MMT,而是说反驳了MMT之后,你能拿出什么有效的解决办法,没有,没有对不起,那还得MMT,只是说各国情况不同,走入到这个阶段的时间不同而已,越来越大的贫富分化,消费萎靡,越推越高的资产价格,越来越高的负债,怎么解决?不个个都跟鸵鸟似的?

要说始作俑者,请去找那个“最伟大的美国人里根”,想一想此人当年能被抬得那么高,简直是笑话。现在美国一堆的糟心事,哪一件不是他是始作俑者?

MMT上了,就是大政府,高福利,高税收,既不用革命又不用搞议会斗争,一步到位社会主义。连美国右翼政客都说好。

担心什么?通胀是吧,现在只要是正常工业国和后工业国,几乎都是通缩,连中国都开始通缩了,欧美日常年通缩,日本超发货币多少?通胀还是通缩?虽然日本政客口口声声说自己不搞,我看实际执行挺来劲的。

国家发货币,央行买国债,国家支出福利增加消费,贬值本币促进出口,预算平衡什么的,看都不看,自民党作为一个右翼党派,其操作的日本央行年年购买ETF,去年就已经位列五成日本上市公司前十大股东,今年经济不好,目测日本央行地位会进一步加强,这是什么行为?这不就是国有化嘛,只是没把资本家拉出来打靶而已。

人家日本萎靡三十年,社会秩序正常,失业率低,没有发生大面积吸毒和社会动荡,没有发生通货膨胀,基尼系数低,你美这么多年看起来欣欣向荣,互联网公司全球攻城略地,收入节节升高,结果咧?国内都分裂成哈士奇了,基尼系数,社会稳定,失业率,你美哪一点比的上日本?

你美可自由主义,再自由主义下去,目测你美是要爆发第二次南北战争?

还有国内的有些人,反对MMT的是他们,天天批判资本家和资本主义的还是他们,莫不是精神分裂哟。

通宝推:甲戊山人,
家园 文化

哪怕是明治维新到1945年战败以前,日本虽然侪身帝国主义列强,但这个国家的的经济文化生活并没有什么亮点,
现代日本的文化亮点我就不多说了,古代日本文化,和朝鲜或者越南比起来,还是很有亮点的——由于日本一直处在汉民族够不到的岛上,日本人「以我为主为我所用」的精神是日朝越中最强的。《古事记》《万叶集》都是8世纪编写的,和古英语的《Bēowulf》差不多同时。更重要的是,《万叶集》是中学课本收录的,今天的日语母语者在注释的帮助下理解阅读《万叶集》不是很难的事情。换昂撒人读《Bēowulf》,差不多等于另学一门跟德语类似的语言了www

日本人很早就实现了和汉混淆文体&汉字假名混写文(大概在12世纪,平安时代末期的《今昔物语》就是这样的作品了);在江户时代,汉字假名混写文伴随着识字率的上升,成为庶民阶层阅读的白话小说使用的文字。商品经济的发展、白话小说的流行是明清中国&江户时代日本都有的现象,也是中国/日本今天仍在使用汉字的重要原因。

相比之下,朝鲜和越南的士大夫主要使用汉语文言文创作,完全是和庶民脱离的。这就像中世纪英国人用拉丁语写作再多的诗歌文章也不会对英语文学发展起到什么作用。

古代朝鲜有文化的部分全是汉文化的那一部分,于是现代朝鲜/韩国废除汉字去中国化之后,就会感觉朝鲜/韩文化非常的干瘪。

至于越南,西山朝似乎有扶正汉喃文的打算,但是阮朝似乎又主要使用纯汉文去了。最后在法国殖民地时期被推广罗马字,在越共时代,罗马字成了标准。

家园 我们这辈人不实现工业化下一辈就凉了

完全是盲目乐观

日本经济起飞不是60~80年代,而是50年代朝鲜战争做为美帝的后方基地,日本直接被美帝工业化了,就类似苏联工业化我们一样的待遇,而且美帝还没撤走专家,待遇更加好。60~80年代日本经济起飞就是50年代工业化的结果。在工业化的途中,日本就强烈需要一块经济殖民地来倾销工业品,于是和刚刚改开的中国一拍即合,各种援助中国来倾销产品(就很像我们现在需要印度来倾销产品,但是印度就打死不干)

我们这一代人小时候都是听着“日立就是一大气”,看着《排球女将》《阿信》《血凝》《东京爱情故事》长大的,原因就是80年代末到90年代初中日关系蜜里调油,美其名曰一衣带水。然后日本去挑战美帝,广场协议之后日元飞涨,房价飞涨,然后日本经济从90年代初悲剧到了现在,彻底当了美帝的狗

先不说日本,说说中国。现在中国正在挑战美帝,现在是不是人民币币值飞涨啊,深圳房价飞涨啊(幸亏只有深圳),是不是和90年代的日本非常相似啊,也就是说,我们正大踏步沿着日本90年代的道路走着,这条路未来会是什么结局,我不知道,现在这个时间点尚看不透未来的迷雾。

日本文化上一直流行花美男,什么叫花美男?就是基佬一样的男人,就是小鲜肉。就是文化被美帝资本入侵之后,资本让这些花美男人设被普通人接受,以搞基以弱受为美。想想我们现在流行的什么?去年最火爆的古装连续剧叫《陈情令》,其实就是基佬武侠,想想今年全国爆火丁真,其实就是弱受花美男藏族人,只是打了个民族团结的幌子就被所有媒体包括中央媒体所歌颂。。。。为什么中国不流行美帝那种肌肉男人设呢?为什么现在的中国不流行文革时期那种充满力量的打工人人设呢?因为这种人更有肌肉,更有力量,更有战斗力,这种人设是西方资本留给自己文化的。西方资本留给亚洲人的,就只有弱受花美男和基佬,这就是为何整个西方要干掉孙杨,说他嗑药,这就是为何当年李小龙要暴毙而亡。这种强壮的有战斗力的人设,文化上是只能是西方独享的

醒醒吧,无论文化还是经济上,我们都正大踏步沿着日本当年的路在走着。现在整个西方都在得新冠。新冠在经济上,是一个休克疗法降杠杆的过程。也就是说,整个西方在经济上休克疗法降杠杆,而与此同时,做为全球唯一一个新冠战役胜利国,我朝深圳房价飞涨,是在加杠杆。一方降杠杆,另一方加杠杆,未来会发生什么不言而喻。唯一区别就是1840年八国联军用枪炮进攻北京,未来八国联军是用经济进攻北京。唯一可以庆幸的是我朝已经暂停了蚂蚁金服的IPO,顶上还是有明白人的。

我们这辈人之后,中国的人口,特别是汉族人口就会断崖式下跌,主体民族一下跌,未来就会发生美帝这种“黑命贵”的故事,甚至发生前苏联那种故事。如果我们这辈人不能够实现工业化,不能够在经济军事登顶振臂一呼吸血全球,不能在文化上杀出中华民族的尸山血海,未来我们的下一辈人就一定会喜迎日本式样的结局,“丧文化”“宅文化”都算好的,最惨的是被人分割成七个国家永世不能翻身,那就真正只有寄希望于未来有英雄人物挺身而出,手持红宝书,引领中国人民再上井冈山

别盲目乐观了,朋友。等我们真正干翻了整个西方再来写这种日本美帝算个球的意淫文字吧

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家园 白莲花

一是指中国是内部的,不是靠祸害外部;

二是指发达国家祸害外部,通常以千万人级别的死亡和奴役作为代价,骨肉分离比起来都是小儿科。

点看全图

这些奴隶,不要说到达目的地后的悲惨命运,在运输途中就会死掉40%-50%。

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