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主题:早年间,毛主席也是有些打击对立面,他们确实思路低级 -- 真历啊

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家园 早年间,毛主席也是有些打击对立面,他们确实思路低级

这是军阀做法,自己独大,当然是有一定的错误,可考虑到毛主席确实极高,我也是认可的。

但是,毛的主要原则是不杀人。

陈浩等是特例了!那时叫工农革命军,不是红军。也有很大的左派左翼成分。

所以毛泽覃指责毛主席,这里不是毛家祠堂,别动手啊!

富田事变是正保局和毛的思想分歧,而且李韶九没那么恶,当年的正保局是中央垂直管理,不受地方大员的主要控制。是张国焘通过手腕控制了红四的正保局,毛主席也可以做,但是他没做。哪怕有祠堂情绪。

毛是最早认识到共产国际的伟大意义的绝对思想独立的革命者,因为他的思想深度和能力远远超过同行者。

然而,他选择了团结!

团结一致确实是相当重要的。在那个时期,毛有太多的可以自立的机会,也得到了大家的支持!只是,他没做。红五九的选择充分的证明了,毛主席是有机会抛弃中央的。

通宝推:ccceee,
家园 宝推兄台的史料深度。

所以毛泽覃指责毛主席,这里不是毛家祠堂,别动手啊!

类似史料,在西河里也是首次出现。

家园 花。关于富田事变,老广在河里有过仔细的梳理,很精彩

结论我记得是:富田事变毛有一些责任,基本上是执行者的责任,而且改正是最快的,在错误的股份里,毛占的较少。

家园 不是首次吧?党史应可改成,毛和一群弱智革命的问题

毛主席是谁,是在湖南一师毕业时期就用几百学生兵,少武器,成功缴械八千溃兵的牛牛人物。

说是溃兵,那意味着极大的不确定性和混乱,也是一股疯狂的力量,是很强大的。

然而,却被他忽悠的缴了械,这里对人心的把握已经达到了一个新的高度了。

四渡赤水就是这样的,所以土城失败,也是失败的有理,要达到诸多目的。

其他领导人简直是极度的弱智了。

在这时,毛要用政治技巧搞军阀会是难度么?当然不是。

所以,周等一些聪明人能够看到毛主席的控制,高超,但是相当时候,不懂内涵。

个人以为周看毛主席的军事,是只能仰望,知道他高的,如果这样看,长征前夕,周期待毛随大队伍也是可能的,但是确实是双刃剑。可能,又给了毛主席以约束。

重要的是毛主席为了团结,确实遵守了诺言。我个人判断,周是看到了毛对共产国际的认同了的。可能认识的高度还不够,但是周是清楚毛对共产国际的真实尊重认可心理的,这就够了。

但是,对于毛主席,周真是,也是够弱的,就和总理的军事外交水平一样。

这是怎样的一个伟大人物和一群小思想人物的共事啊!唉。

差距太大了,以至于毛主席要扭转局面只需要一霎那!唉!

没办法得提升他们大家的水平啊。

相比较而言,彭老总简直就是一个蛮牛。

如果大家对比的话,其实红一三的选择和看法,也就是和五九差不多。

这样也是合理的。

当然,红五九选择倾向红四确实是错误!因为红四要军阀化,虽然中央导致红军锐减是巨大的错误,太傻,但是,组织原则也是十分必要的。

要清算就应该清算错误,而且还要看时机,而不是南下解决,长期驻留,浪费大好时光,你张国焘军事目光如何,自己心里没数?

就算你怕共产国际和周系,也得遵守原则啊。

浪费的是中国大好的抗日力量啊,如果这些都归毛主席处理,毛主席能玩飞了民国。

哎。

家园 因为他是毛主席啊,真的很仁慈

这个东西就在他的心里,是初心吧。一向是尽量不杀。

所谓初心,大概是这么几个,一个是同情心,人心,慈悲心;一个是全人类解放的宏愿;一个是共产主义信仰,等等。

最重要的是团结,进步。

所以,对于毛主席来说,接受和认可共产国际的领导是个大的核心问题。

其他的同志啊,太差啦。

很有意思,有些人一方面强调毛主席厚黑,一方面却又说毛在长征如何如何简单粗暴。

哎。

家园 挖河泥,老广:事实求是,太祖富田事变股份确实不大

哈哈,河里大牛抱朴仙人打趣说:毛主席手把手地教全党干革命,大家都不信,非干那些不让干的事,等头破血流了,只好跟着走。

等毛主席百年了,他们倒好,头破血流是毛的错,那功劳都是他们围一圈抽烟打屁出来的,一个都不能少。

老广:事实求是,太祖富田事变股份确实不大

通宝推:渔人出海,
家园 西西河里有充分的论证过:毛泽东是最仁慈的领袖

慈心如海

这个结论,七八年前我说给我大学同学们听,他们感到很震惊,当我说“文化大革命是人类历史上最伟大的革命”,我的同学们以为我疯了,要集体给我纠偏,哈哈哈哈。。。。

现在河里很多对河现状不满的声音,其实,我就很喜欢西西河,西西河可以说中国社会发展的睛雨表和先声,因为不删贴,讨论水平高,人数不多,代表性足够,又知识水平和分析能力很不错,分析讨论的问题几乎提前现实社会五到十年。。。。

家园 反ab团是主因。

毛主席也不是以杀为主,尤其是,本来不是富田事变死亡的几个人,强行被放在里面说事。

这事和饿死三千万的描述很类似啊。

要说,杀季振同李明瑞时期都比富田事变厉害的多。

然而,我相信,在主流的说法中,在中央这块,指责富田事变时期最厉害。

有一些年,简直成了毛主席的软肋了。

而后面的李明瑞都被算进去了,嘿嘿,颠倒黑白,洗脑太厉害了。

家园 当时张国焘兵强马壮,手下红四虽然纪律性和认知高度不如红一

,但是军功效率显赫,所以红五九带着怨气的选择其实也能理解,毕竟选择并不是背叛革命。

你张国焘军事目光如何,自己心里没数?

借兄台宝地再重申一下个人看法,主席更认同共产国际的理念而非斯大林理念,共产国际虽然身处苏联羽翼之下,但对共产主义道路的思考和实践依然有其独立的一面,以致最后被斯大林清算和解散。

家园 主席认可斯大林的实用主义,恰恰是共产国际有相当失误

张国焘,他们都是沙茶。

毛主席,我知道,但是,还是要团结。

张国焘,不行,我受不了,太沙茶了,弱智得令人发指。

毛主席,我知道,但是,大家要团结啊。

张国焘,可是他们沙茶,军队怎么办?

毛主席,我也没有太好的办法,毕竟,共产国际也是沙茶。这个东西还是好的。

你当年到鄂豫皖,大杀四方不还是靠得这个。

张国焘,那时我不知道他们和我有多傻啊?

毛主席,唉,冷静,忍忍吧。

张国焘,你还是和我在一起吧?

毛主席,这样不好,有错误可以检讨,没事的。

。。。。。。

张国焘确实动了周的奶酪,但是也是可以信任的。但是,他不信国际,毛,只是信自己。

也算人生悲剧吧。

他的南下解决,确实有暴力因素,导致了大家的不信任,交出红四,张国焘又不甘心。

于是,遗憾了。

家园 有河友说,那是红军红党早期行为,这是对的

但是,问题在于,讨论这些不能不实事求是,不能把早期的没经验当作光荣历史,形容自己百战百胜,把错误当光荣,写正史的时候多写改正,就像抹黑毛主席一样,直接谈出来可以吗?

当然,不能胡写,造谣污蔑。

我们党,军队早期确实是经验严重不足的,虽然逐渐现代化,领先于国军,但是确实自己还有缺陷。

比如大谈当年士兵委员会的失误,却回避不谈烧杀抢掠的流氓无产者行为,尤其是在湘南的错误,这事在那些年,也被放到毛主席身上了,实际上完全是朱德陈毅所为。

把人民变成无产者,才能让无产者支持我们的军队。这种做法就是苏联做法。

也满足了军队中一些落后兵痞,农民的对于无产阶级起义的理解,这也是胡少海部在自己家乡失败的原因。

总理的早期错误能说不?能承认不?能不让毛主席背锅不?

家园 不是首次,至少我见过两三处
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