西西河

主题:当代中国社会的阶级成分在西西河的反映 -- 燕人

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家园 当代中国社会的阶级成分在西西河的反映 -- 有补充

辩证唯物主义有一条认识世界的原则:主要矛盾和次要矛盾。

运用这个认识原则,马列毛主义者舍去人的各种自然和社会属性,而只按照对资本的所有权,把人们分成两类:资产阶级和无产阶级。无产阶级和资产阶级的矛盾被马列毛主义者认为是现代人类社会的主要矛盾。

从信息的角度来看,如果整个世界只被映射成两个部分,那这个信息压缩得太糙,某种程度上的失真是不可避免的。

所以,在无产阶级和资产阶级之间,又定义出现了一个小资产阶级。这个小资产阶级,在欧洲主要是小手工业者,小商贩和自由农民(富农)的形式。这个小资产阶级在俄国革命的时代主要表现为富农,是布尔什维克党的合作对象,也是布尔什维克党在革命胜利后进行社会主义建设的主要阻力。列宁对此有很多论述。

知识分子经常被划入小资产阶级这个集团。这是一个有趣但难解的地方。

在当代中国,资产阶级已经成为一股显然的势力。无产阶级,则与欧洲历史上一样,表现为不占有生产资料的城市和乡村劳动者-我认为“劳动者”这个说法比“工人”更合理,当然经典马列毛著作特意用工人来加重“工业社会”的进步意义-就是各类企业中的官员,职工和专业人员,以及政府及其他社会机构中的非劳动者。

如果这些官员,职工和专业人员中的某些人是上市公司的持股者,或者拥有房产出租,那他们就成为小资产阶级。如果这些人中的某些成员实际上可以不需要工作,通过股票市场的盈利和房产收益就可以维持生活,那他们成为真正的资产阶级。我认识这样的人,个人财产足以支持他不工作,但是他还是每天上班挣工资。

如同俄国革命时期的富农一样,当代中国的农民是小资产阶级。从主要方面看来,他们拥有土地房屋,政府又免除了农业税,他们没有衣食之忧,只有衣食好坏的区别。城市劳动者如果失去工作,那后果就严重得多。因此政府在政策方面对城市劳动者有更多偏向,也是事实。这里有历史和现实的因素。毛主席在《批判梁漱溟的反动思想》一文中讲得很清楚。这是主要矛盾和次要矛盾的问题。

那么中国这三个阶级的比例如何?

我悬测一下,资产阶级无疑是少数,在河里也很少反映,偶尔有几个自称生意人和大房东。现实中因为农民的缘故,小资产阶级是多数。所以数量关系应该如下:小资产阶级>无产阶级 >资产阶级。

这就是说,尽管进行了持久大规模的工业化,当代中国依然是一个小资产阶级占主体的国家。中国共产党所代表的无产阶级,被小资产阶级包围(布尔什维克党的历史也对此有所反映)。在这样一个国家,无产阶级要取得对资产阶级的持久胜利(虽然历史上已经胜利),要付出特别的努力。原因在于小资产阶级的流动性和对资产阶级的天然亲和性。小资产阶级期待进入资产阶级的集团,这是他们的自然倾向。所以毛主席推动文革,根本意义在此。邓小平改革的胜利,根本原因也在此。中国继续推进工业化,是产生更多的无产阶级从而保证实现无产阶级多数的根本。

这种数量关系不可避免反映在河里,表现出小资产阶级特有的情绪。

比如支持华为对员工的打压。

比如前一段时间的“出关”论,号召帝国主义。

比如对外国人和非中华文化现象(”白左“,”黑鬼“,”阿三“,”回子“等)的歧视。

还有一种倾向是“中必赢”。

要说"中必赢“,从根本人心上讲不能算错。毛主席说了

【 我们的总任务是:团结全国人民,争取一切国际朋友的支持,为了建设一个伟大的社会主义国家而奋斗,为了保卫国际和平和发展人类进步事业而奋斗。。。

  我们的目的一定要达到。

  我们的目的一定能够达到。】

落实到事实层面,对政府任何举措一昧喊好,是一种狂热性的表现。比如对于印度的处于惨重疫情中的无产阶级的死亡没有任何同情心。

毛主席讲团结全国人民,团结世界人民,保卫国际和平和发展,人类进步,这样才是正义的事业。正义的事业才一定会胜利。而不是直线式的凡”中“必”赢“。

如果中国不遵照毛主席的社会主义和国际主义路线,不遵照邓副主席的和平与发展理论,不遵照习总书记的人类命运共同体理论,那就不是正义的,那就不一定总会”赢“。

在中国是否”赢“这个问题上,我是”嗯“派,不知道。据说河里也有”中必输“派,但极少见。

通宝推:冻雨,胡一刀,沾花富翁,四方城,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 关于农民的阶级属性

@胡一刀;@沾花富翁;@审度;@环宇7504

关于农民的阶级属性,我想我说的太空泛了。还犯了教条主义的错误,直接把沙皇俄国的农民状况搬到中国来了。

实际上确如诸位所说,中国农民的生活境遇完全不能和欧美的农民相比。欧美的农民多数是自耕农,自有土地,普遍是小资产阶级。有的会雇人帮工。当然也有大农场主,那是真资产阶级。在农场打工者是无产阶级。中国农民的问题是平均自然资源极度缺乏。

中国农民面对的另外一个重大问题是是否进入工业社会,加入市场经济。中共对旧中国的概述太准确了:半封建半殖民地。这是因为农村的地主阶级仍然行使封建时代的权力。新中国推翻了地主阶级,废除了封建权力,但是有很多因素制约农村进入工业社会。所以有些农村表现出先进的生产关系,但是生产力却不匹配的状况。

我们在新闻报道中经常可以了解很多边远地区的农民实际上因为地理,交通,信息等因素,没有能够进入市场经济,因此还处于一种过去的农业社会的纯农民的状态。无论如何对这些市场经济之外的农民是不可能用工业社会特有的无产阶级/小资产阶级/资产阶级来划分。

已经进入市场经济的以农业为生的农民(不包括外出打工者或作房东者),他们的政治经济学上的属性还是小资产阶级。因为他们确实拥有生产资料,独立决定再生产的各种因素。赚钱赔钱都是市场的结果。

农村土地是集体所有的,所以理论上讲实现了“耕者有其田”,但是这个所有权不能转让。这是中共的理论创新,保证农民无论如何都会有口饭吃(特别是在当代免农业税的情况下)。如同在城市中的生产资料公有制一样,农村对集体所有财产的管理是通过代理人进行的。这个代理人的重要性是农村生活的根本。以前有共产党在村一级的基层组织。现在恐怕不一样。

农村情况应该分布很不平衡。显然越靠近城市,越靠近市场,农业的盈利可能越大。因城市扩张而成为房东的农民已经实现阶级跨越了

就河里几位同学的描述,各种情况的都有。罗化生同学讲他的福建家乡还是不错的。假日归客同学的温州农村也可以。冻雨同学讲山东西部内陆地区只能维持,审度同学讲的广东某地区情况很差。醉寺学长也讲过江北地区他插队的地方,离南京不远还很穷。

马克思说理论是灰色的,生命之树常青。不服不行

家园 燕人兄把广大农村描述得太好呀。
家园 请参见毛主席那篇文章
家园 毛主席是实地调查之后写的文章

你就在河里浏览一下就能中国分析一遍,我佩服你。

家园 你不会认为

毛主席那时的农村生活比现代的农村生活还要好?

前段时间那麽多同学追捧那个四川小美女李小姐,不就是对当代农村生活的反映吗?

家园 唯一和你意见不一致的地方是

小资产阶级>无产阶级 >资产阶级。

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我认为合理的应该是:无产阶级 >小资产阶级>资产阶级。

今天的农民不否认有不少住洋楼,开豪车已经致富的。但数量上来说,大多数要归于无产阶级。

这些人自耕自作,生活温饱没多大问题,但一旦患病就是噩梦。几千上万的治疗费,往往足以直接退化到赤贫。(现在有社区医保,农村医保适当的得到缓解)

在医院里最常见的就是同样的病痛,医生直接问你是什么医保。根据医保不同开不同的治疗方案。

还有中国男光棍大量集中在农村,已经恶化到有能力去县城买房,就能找到伴侣结婚,否则光棍一辈子不奇怪。

这样的农民归为小资产阶级完全不合理。

家园 李子柒是梦

李子柒广西的。李子柒展现的生活方式,事实上如果就她跟奶奶要那样过日子,说一天都过不了是过分了,一个月吧,一个月就支持不下去。

所有对农村田园牧歌的描述,都是基于不用做(或者想不做就不做),不读书,不生病,没有三亲六故,没有三灾六难。这是做梦。

农村目前的经济,全靠外出打工经商支持,农村现在金融方面是赤字。屋是不一定有的,地是说没就没的,免税是人家给的。农民其实也可以说什么都没有。把农民归入小资产阶级,不对的。

按正规说法,国内不存在阶级,但阶级斗争将长期存在。不过现在舆论,倒是倒过来了,阶级存在,阶级斗争不存在。哈。

通宝推:冻雨,孟词宗,
家园 辩证唯物主义认识世界就不能只盯中国不盯别国

比如生活在英国却对英国十几万新冠死亡视而不见,关心起印度人民倒是很积极,这不叫辩证,叫双标。。。

唯物主义病毒已经把结果明明白白的告诉了全世界,虽然中国仍有这样那样的问题,却是唯一的坚持辩证唯物主义的大国,别的大国都是唯心主义态度,一味回避问题,遇到新冠直接躺平,希望病毒奇迹般自己消失,甚至领导人跑去祈祷,这点都不如中国古代皇帝,起码人家知道光祈祷没用还得下罪己诏。。。

通宝推:独立寒秋HK,为什么不可以,ton,empire2007,玉米菜,何求,五藤高庆,陈王奋起,孟词宗,心有戚戚,newbird,
家园 无论如何,把农民划为小资产阶级都不对

少数城郊农民因拆迁变成了包租公等除外,大部分农民并不掌握资产:地是集体的,他们只有承包经营权,转出去也不值钱,靠这个能得每月5000退休金那只是某人的臆想

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所以数量关系应该如下:小资产阶级>无产阶级 >资产阶级。

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这个关系对河友们是对的,不需要为了凑河友数据非要说全国如此

小资产阶级嘛,就是有点钱有点想法,又容易动摇又容易头脑发热,既患得患失又想入非非

大家共勉

通宝推:孟词宗,
家园 目前大多数农民 应该专设一个阶级

从经济状况上看,农民(农村户口)还是不如城市居民的

但是 按占有生产资料和经营情况上看,农民确实是小业主,而城市居民中业主(经营意义上)的比例低

在这个意义上,这些农民不是 无产阶级——事实上,马克思主义形成的年代,以及一百年前到七十年前,中国搞革命的年代, 无产阶级还真不一定就比 小资产阶级 的下层,更穷苦

以我本人举例,我研究生毕业,在上海外资大公司工作了十几年,按照被几年前被公司解聘时候的了解,薪水在上海市也是至少平均薪资的两倍以上,并不算穷人

但是我没有投资(家庭有负担,没钱投资),仅有一不大的房子还是因为买的早(从夫妻双方父母那里借了钱,多年还清了),这房子不便宜,但是我也不能轻易卖了——否则没地方住(附近的房子租金现在也要五千元一个月的水平)。

在这个意义上,我就是无产阶级,我的企业解聘了我,我就得立即四处谋职;而且 我还需要从整个行业的情况综合考虑,找一个勉强能容忍 不再年轻的劳动者的企业,——往更远的角度讲,作为大工业企业的无产阶级,有时候还要考虑整个企业的运行情况,相对有知识含量的劳动者,如果真的做一天和尚撞一天钟的工作态度,那也没有几天钟可以撞

从好处上讲,没有经营,我也没有经营性的负债,不需要考虑物流、店面、税金等等,专心做好本职技术工作,大致上温饱还是有余——虽然上次失业损失了超过五分之一的薪水(新求职 只能降低要求)

作为经营者,很多农民家庭要考虑的东西比 工人多多了,最难堪的就是 谷贱伤农——市场变化速度太快,辛苦一年 农产品经常卖不出去,反而赔了钱。但是........这种 在经典马克思主义里面确实属于 小 资产阶级

通宝推:燕人,
家园 你这个猜测大概只适合西西河

能上网的,不一定有钱,但一定有闲。拿有闲有钱去反推全国,就以偏概全了。

即使是西西河的情况,你也是猜测,没有实际调查。就说我上面说的有闲这个条件好了,或许很多人都以为有闲上网的必然有钱。其实不是这样。中国现在有一大帮“躺平”的,基本上只打工赚到最低生活费,然后就上网。这其实就是前两年中国骂日本人的“草食族”。具体介绍可见 有一批人正在靠躺平对抗内卷

“躺平学”:当“内卷”令人倦怠,那我就退出竞争

那么这些人是无产阶级乎,是小资产阶级乎?

太祖写《中国社会各阶级的分析》是经过认真深入的实践调查的。真的要做阶级分析要认真深入社会收集第一手数据,而不是基于对网站成员经济分布的猜测。

家园 既不唯心也不唯物,维尼

对于西方国家,维利而已,唯利是图的那个“维利”。

不管病毒谁搞出来的,反正不是从本国开始的,各国领导人不怕担责任的。

新冠病毒专门欺负穷人。富贵之辈可以乘游艇出海,手停口停的穷人就不行。高官富豪就算中招也不怕,只要医疗手段跟上。英国首相,美国总统亲自证明了。

既没责任又没风险,西方政客有什么动力拼命抗疫?封城造成的经济损失算谁的?说白了还是一个字,利!

中国完全不同,是“维尼”。

病毒源头的锅一时是甩不出去了。而且某人早早就把亲自如何如何的帽子扣到自己头上了,中国境内任何一个新冠死亡病例都是他的干系。所以各级拼了命也得抗疫。说白了大家都是为了维尼。

通宝推:雨读晴耕,吸金胡,
家园 我国过去有一些人,有点钱就吃喝玩乐,如果他们能躺平也是好

总比喝酒赌博票好。

家园 哈哈,燕人兄啊,李子柒那是梦,和郑爽她们没啥区别

千万挑一滴。

家园 不用搞那么复杂,就两阶级

资产阶级和无产阶级。

资产阶级分为大资产阶级和小资产阶级。大资产阶级越来越高不可攀,过着我们无法想象的生活,比如说一年赚一个亿对人家来说只是一个小目标。小资产阶级想变成大资产阶级越来越难,生意失败又变成无产阶级越来越容易。

无产阶级分为有用的无产阶级和无用的无产阶级。未来世界,有用的会越来越少 ,无用的会越来越多。哪里有无用的无产阶级?无业啃老的,捡捡垃圾做一些最低贱零工勉强谋生的,偷盗贩卖毒品谋生的,等等,资本不需要他们了。

当然,中国辛好是特色社会主义,这些资本主义的毛病受到了抑制。我们要拥护共同富裕的旗帜,反对资本主义自由民主的鬼话,免得我们自己或我们的后代都掉进无用阶级的队伍。

所以,何必划分来划分去的?在西西河混的,无非两种,小资产者和有用的无产者。

通宝推:沾花富翁,方恨少,赵美成,燕人,孟词宗,
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