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主题：一个普通人对某圣人的看法，被监察删帖后的一点感想 -- 雄阔天
其实一直不想写什么的。说真心话太难，因为时时会有各种争议和压力，特别是有点自己的想法，而这种想法又很愚蠢。又不想从这方面立身。来到西西河，受这里的气氛和各位的真知灼见所感，说了几句真心话。以后还是少说吧。
不过既然缘起，哪就把这个事情说清楚，坐等缘灭。说得不对，受到教育，也是一种进步。
谈起某圣人，正如对主席和邓，认识也是几多反复。过程就不说了，无非是限于环境、资料，而随着阅历的增加，认识问题自认为能更实事求是一点而已。
至于被删除的话，夸大是有的，刺激到别人。我现在总的看法是“圣人不死，大盗不止。”下面是我的一些论据，然后认为从老百姓的角度来得出有限的结论。当然这些论据是我从各方面看到的一些说法，出处就不提供了，真伪自辩，过程也不尽准确，大体意思吧，反正也不是写论文。虽然大多数群众个体经常糊涂，但无数的群众却有无尽的智慧。既然号称民主，哪我就说几句，当然有民主之后杀全家的，我也没有办法。
1.某圣人自法国回来，就任某军校主任，年轻有为，但是苏联人又不是傻子，选了国党，明显不是一路人，安排了一个监军，监军最重要的品质应该是忠心和听话吧？2.自412后，上海连换几届表面首领覆灭，圣人地位不动如山，一直掌握情报特工，大概又被认为知兵吧（军校主任），锅却始终被哪些表面首领背了，圣人也成功转进，有功。3到了江西，遵义，锅全是别人背了，这么重要的位置，这么大一圣人，这么老一资历，居然只听说有功。4遵义还是有功，实在没办法了，挺了主席一把。一直到延安斗老四。5.还没安稳下来，昆仑山上的神仙来了，跟着走到武汉，天有二日，然后南方的地下 党完了，还是有功。6.整风听说整了一下，咱也没见到什么内部资料，电影电视剧里面好像挺重要的，也没看到具体啥实事，但仍然是有功。7.然后忽然解放了，按说这么伟大一人物，地位也高，资历也挺老，官名也挺大，可是分管的事实在可怜见。不过真事见真章，或许这才是真相。8.然后五马进京了，然后说不清的烛影斧声，你方唱罢我登场，最后的最后，大权好像都跑到他手里了。按黑社会的说法，谁得利谁嫌疑大。黑社会类比我们的伟大光荣正确，哪真是瞎扯。主要也没见到什么拿得出来的成绩（要有，哪还不敲锣打鼓震破天？），无非鸡毛蒜皮。主要说是保护了老干部，可有落后群众说了，老干部就是好东西吗？无非老子打了天下，不让享福，还要继续革命，这简直是混账！当然还有各种勾勾搭搭，哪就不免有些说一套做一套、口是心非。当然有人说是艺术。这是大体，细节上呢，有觉悟不高的群众说，一个人爱喝酒，酒量还挺大，没有菜不太好吧，（据说还挺讲究的，还是美食家，此类证据在许多歌颂的回忆录里比比皆是），有酒有菜喝寡酒多没意思，招朋呼类哪自然是真性情，要不哪有哪么多好朋友？电视节目上为了表示艰苦，经常买点猪肉包饺子，炖只鸡，有猪肉饺子有鸡，也艰苦不到哪里去，不是节目的，咱就更不知道，当然这都是一些落后群众。
至于死而成圣，理由多多。只说点落后群众的看法，既然把毛说的哪般不堪了，可是过去成绩摆在哪，而且自己所有的一切还要依附在毛身上，咋办？有了，哪个大耳贼刘备，不是除了哭，啥也不会吗，可他咋成了事呢，不是有个诸葛亮吧。所以毛哪么不堪，还没反了船，不就是有个诸葛圣人保着吗？所以圣人就成圣了。
拉拉杂杂，讲了一些，言不尽意。本意只是想解释解释，不过可能适得其反。也罢，就此打住。
毛和周的关系是死后被人特意塑造的。我一直认为，毛周既没有二共说的那么对立，也不像高文谦写得那么猥琐。
观察毛周几乎终身的革命合作经历，经历分歧争执应该是正常的，以斗争求团结则团结存嘛。可以说毛周革命生涯的合作一直到生命的终点足可以说明一切，毛的“继续革命”和周的“保持革命晚节”应该可以证明他们都没有忘记他们投身革命的初衷。
我认为，想把毛周搞到彻底对立的境地都是坏人，不管是“左”派还是右派。
不谈犹太人和共济会永远只能看到表面。
别忘了全世界的媒体可是掌握在犹太人手里的。
西西河连正视凯勒奇计划的都没几个。
- 待认可未通过。偏要看
咩有看到过。
确实对立啊，无法不承认啊。
跃进大别山。
还有建国后政协主席，三年灾害，搞高岗，彭老总。
确实很复杂。
毛主席是有判断力的，要相信毛主席。
比如，到底是谁想保啊，谁不想保，能不能说清楚点吗？可以说得很清楚啊。
但是就推到了毛主席的身上，这不事有意思吗？
非得盲目的树立毛周一体，问题是能做到吗？
大家两眼一抹黑，没问题啊，可是问题是现在很多事情并不那么难以理解啊。
就是你周总理不想保了啊，既然如此，你打着毛主席的旗号扣屎盆子，合适吗？
一群军头老干要抓捕四人，凭什么程序啊？
华叶李要抓四人，凭什么啊？怎么个程序啊？
你们要是能一手遮天，永远让国人白痴，没问题啊，可是你们做不到嘛？
既然如此，为什么不说？
几个军头在那个时代，堂而皇之的要求兵变，这在哪个时代能这样做？
在长征那么困难，毛主席都没有做，你们在75年左右做这种事，这还是光荣吗？
丢人不丢人？
我倒是不是想把周总理、邓小平搞臭，问题在于，这是回复本来面目好吗？
为什么说就不可以呢？大家又不是没有见识过，当年把毛主席搞得多臭？谁心里没点数啊？
我再说一句，毛主席要保林彪、彭德怀，怎么就做不到了呢？
1975年邓小平被停职 王震首提抓捕“四人帮”
来源：作者：2014-08-12 07:04:33我要分享
我党生命力极顽强，原因之一是每当我党危难之时，党内总会有正义耿直之士挺身而出，力挽狂澜。毛泽东在长征中挽救了红军。彭德怀在庐山为民请命。华国锋、叶剑英、李先念等抓捕了“四人帮”。再举鲜为人知的几例。
1975年底，小平同志被停职。王震将军与叶飞、李强、王诤等将军聚谈，王将军怒目奋臂曰：“我要上山打游击，你们敢不敢跟我去？”又曰：“你们能带多少队伍？能带多少枝枪？”王将军后来还找到叶帅，建议把江青等四人“抓起来”。(据目前史料看，王震是第一个提出抓捕“四人帮”的人。)
1976年夏，毛泽东病重，“四人帮”猖獗，邓小平下落不明。宋时轮将军忧心如焚，与军队诸将领商讨局势时，扼腕奋臂曰：“万不得已时，我们要实行兵谏！”真是一语惊天地，大有当年张杨二将军的伟大气概。(两位将军逸事，见吴东峰著《开国将军轶事》一书，解放军出版社2007年版)宋将军与王将军的想法实质相同，皆堪称武力解决“四人帮”的先声。
1976年天安门事件后，福州军区司令员皮定均将军也曾向下属说：“现在形势很严峻，我是做了充分准备的，如果形势继续恶化，我就上山打游击！”(《岁月纪实—宋清渭回忆录》，解放军出版社2009年版)当时，伤腿的罗瑞卿正在福州治病，皮将军又对罗说：“罗总长你腿不好，我们抬着你，你告诉我们怎么打，我们就怎么打。”(据罗原口述，见《文史参考》2010年第14期)皮将军与王震等将军的想法不谋而合。他们都做了最坏的打算，下了斗争到底的决心。
王宋皮三将军所言，产生于当时的历史条件下，烙着时代的印痕，虽然都未曾实行(抓捕“四人帮”的建议后来实现了)，但他们为了民族最高利益的赤心和壮思，足可光耀千秋。（来源：北京日报）
王震曾当面向叶剑英提议：“为什么让他们这样猖狂？把他们弄起来不就解决了吗？”叶剑英心中早有考虑，他没有正面回答，向王震做了一个手势：伸出左手握成拳头，竖起大拇指向上晃了两晃，然后把大拇指倒过来向下按了按，意思是说，现在毛主席还在世，投鼠忌器，条件还不成熟，要等待时机。王震按叶帅嘱咐，多次到邓小平、陈云、李先念等老同志和聂荣臻、徐向前两位元帅那里去“联络”，找汪东兴交谈,还同中央警卫部队8341部队的干部交朋友。（据范硕：《叶剑英在1976》（修订本），中共中央党校出版社1995年版，第270-273页。）
http://m.sohu.com/n/415546290/
这表明陈云当时默许了华国锋和汪东兴的行动，也表明他考虑到这次行动内含的隐患：如果这形成一种惯例，党内再有政治分歧，总是不通过合法的政治变动，会议辩论来解决，而是通过政治斗争来解决，这个国家的秩序就一塌糊涂了！政变就会迭出不穷。
原文出自吴东峰《开国将军轶事》系列中的《豪饮宋时轮》
日月之思的文章写的很清楚，华动不动手，老一辈也会动手。
从陈锡联回忆录看，毛主席去世后，陈锡联完全被叶剑英玩弄于股掌之中，他所谓的主持军委完全是空的。
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揭密抓捕四人帮前后中共高层决策内幕
2008年10月07日 17:32南方报网【大 中 小】 【打印】
从范硕《叶剑英在非常时期1966—1976》一书中可以看出，在发动粉碎“四人帮”斗争的机器运转前后，叶剑英与陈云、聂荣臻、徐向前、王震、谭震林、邓颖超、康克清、乌兰夫等老一辈革命家保持着密切联系，他们经常在一起沟通情况，交换看法；叶剑英还与军队的老同志和实权人物李德生、粟裕、宋时轮、杨成武、肖华、梁必业、张廷发、吴富善、萧劲光、苏振华、傅崇碧、吴忠、吴烈等人经常联络，探讨时局，密商对策。这些党内、军内有影响的人物的存在，是“四人帮”篡党夺权的巨大障碍
叶剑英在党内、军内上层的庞大关系网，是粉碎“四人帮”的关键群体中任何人物都不可能拥有的丰富政治资源。这个资源本身，就是一种力量存在，就是一种作用发挥，就是一种坚强后盾。虽然叶剑英和华国锋不可能像华国锋与吴德、汪东兴、李先念那样经常见面或几乎天天碰头，商议方案细节，但叶剑英肯定出过一些好主意，甚至是质量很高的主意。例如，在准备工作的最后阶段，经李先念转达，叶剑英突然给华国锋提出：张春桥之弟张秋桥经常去昌平坦克六师活动，如果这个部队的某些人支持“四人帮”，在关键时刻把坦克开进京城怎么办？华国锋意识到问题的严重性，马上找来吴德、吴忠商量对策，分析各种可能发生的意外，并做好了应付最坏情况的充分准备。
叶剑英对汪东兴的影响，恐怕仅次于或不低于华国锋给汪东兴的影响。正如华国锋后来回忆说的：为了稳妥执行这一事关党和国家命运的重大决策，我还亲自和叶帅直接取得联系，交换看法，做准备工作，我们两人一致认为要采取非常手段解决，并找了汪东兴谈话，思想也完全一致，而且还商量了各项详细的准备工作，要挑选可靠人员。吴德口述亦证实：“华国锋、叶剑英找汪东兴谈过几次，具体研究了解决‘四人帮’的办法。”在粉碎“四人帮”的斗争中，汪东兴是出过大力的最关键人物之一。这个大力中，既有华国锋的坚定支持，也有叶剑英的坚定支持。
也许会有人说：即使没有华国锋，叶剑英也能粉碎“四人帮”。实事求是讲，凭借叶剑英当时联络、团结和掌控的力量来说，要拿下“四人帮”可能不成问题。但是，没有华国锋的首倡，粉碎“四人帮”的行动不会来得这么快；没有华国锋的参与，既会增加解决的难度，还会使这个行动缺乏权力秩序的合法性。因为按照中国数千年的政治传统，以及中华民族的心理习惯，“上压下”是合法的，“下克上”是非法的。华国锋的地位和身份，保证了采取这种特殊手段的合法性，也方便了我们对后人、对历史作出负责任的交代。
华真是一个二啊，就算是叶剑英想，这事没有华国锋推动也非常艰难。
但是另一方面，华国锋不可能不想，为什么啊，这应该是有人推动他，汪东兴应该只是其中之一吧！！！
凤凰草鸡网出手，必是精品，一贯如此啊。
这就是照妖镜啊！！！
一群人主要讲毛的不堪，一群人主要讲邓的不堪，一群人主要讲周的不堪，一群人主要讲习的不堪，一群人主要讲胡温的不堪……
最后还是砍樱桃树的华盛顿仁义。
他们反一个还会拥一个，例如毛周邓习，所以特别具有隐蔽性，单个的看，并不像历史虚无主义者，拼图拼起来的时候才能看到。
难道还应该树立邓和小岗村吗？
我觉得总理的最大失误有两个或者三个：
第一，没有真正树立毛主席；
第二，夸大了自己；
第三，选错了邓小平。
这是必须的，因为有了毛而必然伟大。
我是承认组织的伟大的，但是必须结合毛主席。
否则难度太大了，这个历史大跨度说法，可以掩盖一些问题，然而那是不够的。
恢复事实真相，不要在乎个人荣辱，是极好的。
个人只是拼图的一块嘛，一上来就全盘否定，那就是把历史虚无主义写在额头上啦，你不是一个人在战斗。
周邓的不堪无法影响组织的伟大，毛习的不堪也无法影响组织的伟大，你装的真像。