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主题:为何反抗当今世界秩序人们主要选择伊斯兰圣战而非共产主义 -- 漂漂2号

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家园 为何反抗当今世界秩序人们主要选择伊斯兰圣战而非共产主义

1,合法:相比共产主义,信仰伊斯教基本在全世界都是合法行为。在所在国更容易传播。而共产主义,别说西方国家,就算在中国这些社会主义国家,官方都不会主动宣传和动员加入,而且都被视为统治阶级的一部分。

2,排他性:伊斯兰教宽进严出,共产主义则是严进宽出。所以基本面上,伊斯兰教的信徒更多,哪怕良莠不齐。而且排他方向不同,伊斯兰往往主张消灭异端和外侮,而共产主义则是推翻上层建筑和反抗侵略。从而可以看到对政府的威胁性

3,资金支持:共产国际后,再无革命输出,而且各国政府也在严防死守。但随着TG的日益强大,这方面也有所变化,如尼泊尔的共产政权有TG的支持,菲律宾、伊拉克共产党等也坚持了下来。而伊斯兰世界的大金主主要来自中东方面,西方选择纵容,是为了祸水东引。

伊斯兰圣战为何能获得支持,并能让很多人为其付出牺牲,俺认为有其下几点:

1。当今世界秩序对伊斯兰教的歧视,受长期的话语权洗脑,人们多少对伊斯兰教徒都会有些偏见。如果一个伊斯兰教徒、一个基督教徒、一个佛教在你面前,哪怕他们的观点主张相同,俺觉得人们多少会忌讳伊斯兰教徒多些。被歧视、被看低人一等,无论是谁都会感到不满与愤怒的。

2,极端伊斯兰主义能有效保护当地资产不受外来力量侵占。美国这二十年战争可以是一个很好反映。俺觉得伊斯兰对女性的限制也是有一定原因的:因为穷。如果不对女性加以限制,欧洲子宫的悲剧恐怕会在伊斯兰世界发生。

3,各方势力的纵容与支持,正因为要伊斯兰教徒做棒锤,自然给予相应的方便。然后抹黑对方,指引矛盾方向。

那最后会成养虎为患吗?其实在工业化时代,子弹足够的情况下,伊斯兰极端主义根本反不了天,因为一个没有现代化的思想,根本无法带领国家走向现代化的,所以五大流氓不遗余力的在第三世界推行伊斯兰主义。

家园 宗教极端分子是帝国主义的狼狗

小骂大帮忙,转移群众怒火用的。

家园 各有各的看法罢,存在就是合理的嘛

没有人从生来就喜欢做别人家的狗的,也从来没有没因由的爱,没因由的恨。

家园 说点大话

伊斯兰是有现代思想的,但问题是流行的是什么?这和共产的问题完全一样。现在流行的是西马文化研究,而不是马列毛,马列毛对他们来说太恐怖了,连自己的命都要革,谁敢?

除此之外,主要是民主集中制的基础很难再现了。不是因为污名化,而是没法像宗教那样与社会生活高度统一,同时内部稳定……不断革命的阴影始终存在。也不再有那样“直观”的威胁了(以为意识形态为主体的阶级敌人),因为最大的共产主义国家,都在资本主义了。

家园 这是话语权的问题,与宣传手法也有很大的关系

伊斯兰教在传播主场是讲经颂经,如课堂里的授课,是单向传输。当代是多媒体世界,所以越是现代化国家,这类传经活是越经不起媒体冲击的。但第三世界则多为贫瘠落后,媒体的传输不如课堂授课。而人在十六岁前后基本建立世界观,教育抓住了,未来都是以自己世界观先入为主了。

家园 穆斯林人口中不信真主的,多不胜数

但前途靠自己摸索,没人会真帮忙,所以自己也不能扔下这套枷锁工具,无法区别自我与内外上层。主要还是人性一致。

家园 国内大都是现代化手段

也没见不行。关键是把握人心。

这里有两个误区。其一,现场讲经可以贴近民众、进行沟通、答辩解疑,效果比媒体高无数倍。就算是多媒体国家,议员们也不敢说光靠电视就赢得选举。其二,伊斯兰教照样会用现代化手段,其实别说国外了,国内教会,尤其是地下的,哪个不是网址微信图书视频图片多管齐下的。人家也在与时俱进。

仔细读一下第一句,说的是现代化的伊斯兰被掐断或者传播被阻碍了。

家园 宗教的教士集团就是个特权阶级

你想啊,又不用在大太阳下种地,又不用去工厂搞996,天天在家念经,可以有天课收,多好的工作啊,还能控制别人的思想。这叫有钱又有权。 什么信仰,虔诚的人很少,多数人不过是门生意经,仅此而已。国内比较多的情况是代代相传,也是个转换阶级的捷径,只要你用功,只要你更极端,你很容易抢班夺权。

家园 国内不行是宣传方向就错了

原来技术用于宣教去了,为何要建这么多寺庙,还不是内部出问题吗。而这几年就刻意清除了,所以通过多媒体的深入,事半功倍了。所以现代化社会,谁掌控多媒体,谁就有话语权,电视报纸已经落伍了。

家园 为何要加入组织,因为组织能提供利益和保护

就算咱们也有加入TG不信TG的,关键在于利益嘛。

家园 天天在家念经是要人供养的,凭什么,你以为领导好做吗

权力和责任是相互相承的,没法担起那责任,谁愿让你骑在头上吃喝撒拉?保不准要挂路灯的呢

家园 问题不是宣传

多媒体就包括电视报纸……电视是音画、报纸是图文,复杂点的网页也不过图文音画加上交互控制而已……不是那么神乎的东西。问题不是宣传,而是与生活的割裂。中国这种大一统国家,地区差异天上地下,已经和国与国的差距差不多了。地方宣讲的好处就是结合实际。即便是多媒体,也要按需定制才行。这也是地下教会做的事情,他们只需要注意自己地方的工作就好了。这其实和政府没有区别。所以问题还是没人管。没人管也就是内部问题。但这种内部问题不只是没人管造成的,而是原本的生活文化已经被破坏殆尽,改开以来的经济至上和科学主义已经渗透入生活的方方面面,再加上各色权威的混淆,很难再建立一个稳定的精神秩序。而宗教,尤其是地方社会组织形态(这里社会用的是原始意义),不仅仅提供了稳定的精神秩序,还通过互帮互助、名誉仲裁,保障生活稳定。说到这里,这不就是以前族亲做的事情吗?就是这样的。现代社会原子化割裂,价值的缺失,是需要人重新建立起一个体系解决这些问题的,伊斯兰教就是起到这样的作用。中国一提到这些就是封建迷信,自己都不信,何谈传播了。说到传播,不管是美帝的民主还是中国的共产,又有几个真的信了?自己都解决不了自己的矛盾,也就只能吸引原本就有信念的和被印刷品忽悠瘸的而已。

这类多媒体的作用,实际上主要是代表,而不是真的认同。

这种认同,主要是一种建构程序,文化权威通过各个社会环节的程序进行代表。不管是学校教育,媒体引导,还是提供一切自主发现的线索,都是在使用宣传攻势,制造社会氛围,让你接受这种代表关系。进而,他们可以仅凭自己存在,也就是代表之上的代表,通过定义你是什么,忽略你的想法,无视原本的人心。本质上,是程序,以及背后的契约构建起来的大厦,必然会造成偏离。结果只能是对立,要么认同,要么抛弃。这是离心离德的根源,是最要不得的。

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现代思想和古代文明最大的问题也在于此。古代文明已经进化到了可以直接通往人心,尽管事实上存在一个教团组织,存在一个教士阶级,进行宣讲和解疑,但事实上,是直接由自己和超越性存在沟通的,超越性存在实际上是由你显现的。比如上帝、比如真主。这比新教改革要早得多,(基督教)公元前就实现了。

而现代思想,可以说是一种变相的灵知主义,通过代表,通过知识的显现才能够和超越性存在沟通。本质上是恢复了垄断,只有他们才能够传递真理。尽管他们从各种意义上都可以说是更加文明和理性,就像普罗米修斯一样盗火给人类带来光明。但是,就结果而言,就文化权威与社会现象而言,区别不大。

也就是你必须先被知识所代表(签立一种契约,获得自性)。然后这种被代表的你(自为的你),再去获取关于至高善的知识,才能够了解至高善,并与之沟通。

说的复杂,简单说就是你和至高善之间有个中间层,这个中间层既要解释你是什么,也要解释至高善是什么,进而在这个过程中发生了偏离,也将至高善的权威滑落到代表至高善的人身上。

用不太准确但是十分近似的话说,一个是因信称义,一个是教会中介,差别由此显现。

组织和传播形态上的差别,意义不大。况且前者人家更好,后者也不甘落后。

家园 生产力的发展,会把很多东西扫进垃圾桶,包括宗教

自从平板手机和4G出来后,报纸和书籍渐渐成了老幼读物,电视行业也走向夕阳,毕竟人能待在客厅的时间并不多。互联网的好处导致人与人之间的交流变得广泛容易,信息知识的单向传播已无法实现垄断。虽然现在的网监限制和流量推送还有一定的导向作用,但比以前的信息严重不对称,对人的洗脑能力已经弱了很多。

人类之所以有宗教,是起源于对自然界的未知而产生的敬畏。而当下生产力的发展,基本可以征服自然,改造自然,对宗教的依赖自然变得稀少。目前宗教对人们的作用是对未来命运和来生之类的未知作寄托为主。而国家不禁止,是因为宗教也是统治阶级的工具,这点也就不细说了。

所以在现代媒体下,宗教其实很难有市场的,但能在发达国家存续下来,少不了官方的纵容,因为是统治工具嘛。而在第三世界,因为还没强大的传播手段,无法与宗教单向传输相比。而且因为是宗教传统组织,更容易深入民心。当有人利用现成的组织来进行活动,事态就变得不可收拾了,特别在政府无能的情况下。

咱们这些一共时代过来的人,多少受过些革命教育,明白造反有理。所以俺不会认为世界政府扣人家恐怖帽子就是恐怖分子。存在就是合理,天下没有无因由的爱与恨。你可以认定对方是敌人,但不能歪曲别人的存在。第三世界的人们愿意依附极端宗教,是因为能获得保护和利益,单靠恐怖是统治不了人民的。米帝这二十多年的反恐焦头烂额,就是很好的写照,因为他不去存在里找原因,不在土壤中消灭,自然春风吹又生。而相比近年TG对新疆的行动,则算是对症下药了(当然以前不动多少是友邦惊吒下的胁洋自重、养寇自重,但更主要的是以前没钱,只好先收买上层少数)。

家园 可能理解不同

自己所说的宗教,并不是仪式、经教、超越这些信仰有关的,也不是组织、互助、保障这些生活有关的。关键在于,宗教可以提供价值启明,为人的行动指明方向、赋予意义。

生产力是无法解决这个问题的。发展反而使问题更加突出。也就是科学发展/科学主义。像存在主义、后现代那样的自私自利和观念游戏,对很多人而言也无法接受。所以必须要有一个价值体系。这也是当初毛主席没能成功,而现在也努力在做的事情。

这是宗教总是能够成功的原因。因为能够填补心灵的空虚,能够在秩序的混乱中找到自己的那一份稳定。

何况不管是伊斯兰还是基督教,往往还带社交活动和生活保障,让原子化的个人重新凝聚。伊斯兰又和社会生活高度统一。

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上个回复说的太复杂。

像媒体轰炸,或者说灌输这样的宣传手段,实际上很不得人心。只能取得形式上的认同。尽管利用这些形式,利用所塑造的社会氛围可以规范人的行动,甚至对具体的人进行操作,但实际上是个无底洞。一句话,欺骗是不可能长久的。而宗教的洗脑,虽然也是欺骗,但至少首先从人家自己出发,也的确有真正可以认同的东西。说白了,无非是宗教比较把人当人看,骗人的时候好歹掺着真的。知识权威/政府宣传则完全把人当作物体,明目张胆的混淆概念。就不说政客们的表现了。

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说到生产力,想起一个例子。强声拒止系统曾经用于阿富汗战争,让人误以为是真主的呼唤,但这种游戏,也就只能玩一次罢了。

家园 谈着谈着就都歪楼去了

本来主题是:为何反抗当今世界秩序的人们主要选择伊斯兰圣战而非共产主义。结果谈生产力与宗教的关系去了。那就谈宗教去吧。

在俺看来宗教就是统治阶级的工具,但统治阶级如果不主动清除,就会变成了思想,最后往往会相互捆绑共生。所以中国发生多次借宗教造反运动,也发生多次对宗教的镇压活动。

而随着生产力的发展,人对宗教的依赖越来越弱。宗教这个工具对统治阶级来说也渐渐鸡肋化,但如果弃之不用又怕有心人拿来作乱,所以就继续养着呗,一边说宗教自由,一边破除迷信,随着时间的推移将宗教慢慢边缘化。这就是俺对中国宗教的未来推测。

但西方和第三世界不同,西方是想利用宗教来整人,第三世界则想用宗教来组织自己。所以咱们的后代可能会看到这么一个奇葩世界,就如当年大英帝国的子民笑话满清一样,中华帝国的子民去笑话世界各种怪力乱神。当然,这个前题是中国不去输出革命。

最后俺觉你的回复太飘忽了,基本没抓住主题。

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