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主题:前苏联在分裂后各地区人口变化和一个巨大的疑问 -- 空中吴钩

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家园 前苏联在分裂后各地区人口变化和一个巨大的疑问

下图是1989-2018这将近四十年前苏联各地区人口变化:

点看全图

非某绿人口都是减少,而绿人口都是增加。尤其恐怖的是,绿人口的增加幅度高得可怕。不知是否有人能提供一些解释?

家园 我瞎说的

按现在流行的说法,就是工业化程度高城市化程度高的生得多,反之生得少。

下面是基于上面瞎说的不瞎说:

现象是这个现象,不过我认为掩盖了事实。对生育意愿的影响,还是物质。首先当然是生和不生的能力,有些地方没有能力不生,人口只能增长,毕竟现在大规模活生生饿死人的事越来越少;有些地方有能力不生,就多了变数,总的来说,有能力不生的地方,人口出生率肯定低点。

对于有能力不生的地方主要的影响因素是生与不生的得失。这个得失不单指绝对数量,而且包括个人的计算和评判,但是个人的因素受社会因素的影响。那么为什么工业化和城市化程度高的地方少生?因为生育会导致失业,主要是失业,其后是失去岗位或者说上升的机会,其实可以广义上把失去岗位归到失业上去。大概有人认为各国有法律保障妇女生育的合法权益,的确,少部分单位,特别是各国的国字号,这个执行的较好(岗位基本上多少会受影响),但对绝大多数岗位,事实上是会普通因生育导致女性失业半失业。而对于一些地方的女性,本身就没所谓有业无业,就没有因生娃失业这个问题,甚至通过生娃来获得收益,比如安全保障,社会地位提高,经济地位提高,劳动强度变低等。

上面是说了女性部分。男性当然也有类似的状况。得另说了。

生育问题,在国外私有制国家无解,因为要解,必须触犯资本的利益。资本家可能会拿出点东西来,比如生育补贴,由于没针对根源,这些措施达不到预期的目的,不过很具有欺骗性,把矛盾很好的掩盖住。

通宝推:醉寺,达雅,
家园 一言难尽

你图上显示的波罗的海三国,乌克兰,格鲁吉亚等等下降巨大,主要原因还是移民走了。看网上很多在乌克兰晃荡的,乌克兰城市青年很多就是出国找出路,出到西欧就定居了,到俄罗斯的也就成为俄罗斯人了。其他那些国家应该类似。

哈萨克斯坦的增长我看还算正常。其他人口爆炸的还真不太懂。我的估计,独立后去工业化,反城市化,人口为了生存,回到草原,回到农村,传统生活方式下,出生率是高的。

俄罗斯内部情况也复杂,绿教徒,比如车臣人,各种鞑靼,出生率都比斯拉夫人高。所以,表面上人口数量基本维持,但是民族结构还是不断恶化中。这点上,中国是一样的。

家园 没有实地调查,只能凭空分析 -- 有补充

波罗的海三国和白乌两国都是相对靠近西欧,解体后的有能力者和年轻人主动或被动被吸引走是很自然的。西欧这些年也是靠外来移民来撑起的低层劳动生产市场,自身的人口再生也是大问题。剩下的人也没有任何领导人来领导开展两个大生产运动,人口下滑就没什么悬念。

高加索地区三国,格鲁吉亚2008年和俄罗斯大战一场,老百姓自然能跑就跑,比例大幅下降是正常的。亚美尼亚解体前曾经发生过大地震,历史上和土耳其有世仇,解体后很多人选择离开天灾人祸的地方也很正常。

阿塞拜疆是穆斯林国家,绿教提倡多生孩子。经济上靠着巴库油田的石油开发,苏联时代就是各加盟共和国中富裕之国。独立后小日子少了为社会主义大家庭做贡献的责任,生活更是有滋有味。人口大幅增长也是自然的。

中亚各国都是穆斯林国家,解体独立后没有战争。这个地区中俄美都想政治上经济上帮助一把,稳住或拉住作为己方阵营,所以有条件在三个大国间跳舞获利。坐地即获三大国伺候,多生娃没压力。加上阿富汗战争逃来的难民,人口大幅增长也就自然而然了。

虽然是凭空分析,也可作为有心者实地考察调查,来证实或者证伪。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 查了一下历史 -- 补充帖

前苏联很多加盟共和国是在19世纪中后期甚至20世纪才被之前的沙俄或是苏联侵占的,等于说俄罗斯人统治的时间也就几十到百十来年历史,时间不够长,一旦解体基本恢复原来状态。核心的三个就是俄白乌,同种还相互矛盾重重。靠近欧盟包括土耳其的几个,处于两边较量争夺的是非之地,能走的老百姓都想办法走了吧?相对还算稳定的就是中亚几个穆斯林国家。

家园 因生育失岗是一个不小的原因...

我二哥一家在上海...

侄子结婚十多年了...前几年才抱个儿子...

侄媳妇那时年薪也是20多万...一个部门主管...

生孩子...岗位就要有人顶上...一直有顾虑...

侄子年薪很高...但一直在积累想以后办个自己的公司...

就是眼前保持住收入稳定...非常重要...

其实他们也有计划...选择恰当时间生孩子...

我二哥天天和祥林嫂一样嘴里嘟噜着:不孝有三,无后为大...

二嫂也是等着抱孙子...整天闲着无事...

等他们再老下去...就没有精力养孩子了...

一家人为此考虑的是很多...

家园 别的不知道。阿塞拜疆大多数人

日子过得不如苏联时代,我说的是大多数人。不是全部,原因很很简单,苏联时代以共同富裕为主,石油红利是普惠的,现在只有一小部分人孟享受到石油红利,又没有像样的制造业,

家园 有道理

那看来原因是越穷越生娃,条件越好越不想生?

见前补充 4670318
家园 从这个角度,可以说准备生孩子的妇女

实际上她们职业和工作岗位、单位的选择是受到了一定限制的,或者说,也许在一开始就应把这类因素考虑进去。

从某种角度说,产假由单位负担实际上是不公平的,也助长单位不愿招女职工,还是应由国家负担。

家园 绿教地区人口快速增多不见得是好事

绿教地区人口快速增多不见得是好事,就那点地方,人口密度大了,到养不活自己的时候必然外溢,特别是和我们国家接壤的地方,将来一定会出问题。不管是战乱还是饥荒,都会对国境产生冲击。如果再加上国内绿教两面人窃据高位,里应外合,不敢想象。

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