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主题:未来十年,中美关系会螺旋式下降 -- 百年

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家园 未来十年,中美关系会螺旋式下降

目前中俄伊vs奥库斯已经成形。整个世界迟早面对选边站的情况。

总的来说,中美新冷战已经是最好的可能。中美关系会在十年维度里继续螺旋式下降。

整个局面已经从经济溢出,外延到战略,地缘,安全,外交,科技。从更高的角度来看,经济已经不再是焦点。目前应该把注意力放到安全面上。

当然目前经济科技面普遍聚焦在经济成长,半导体这些狭小的区域上。其实这些东西好一点差一点也不影响太多。中美是镜像关系,中国的优势就是美国的弱势,反之亦然。现在双方都要成为对方。那成为对方后也没有太大的改变。建议目光放大一点看问题。

从历史来看,美国如果只和中国打经济战那他太傻了。这现在反而是他比较不利的地方。当然美国现在也一下子没有调整好节奏,战略比较混乱,但是我相信迟早他们会把主次调整清楚。具体还不好说,但是经济不会是重头戏。

家园 说是螺旋,其实也就是两个转折点而已

2024年大选一个,

2028年大选又一个。到这个时候,美国差不多就该崩盘了。到时候,武力威慑力破产,美元没人要又忍不住印钱,那只能是原地爆炸。

家园 不大可能

如果不把关注点放在嘴炮上,而是实质性利益的话,美国十年后依然是中国最大的伙伴。这是客气的说法。说难听点就是老板、主人。目前中国经济的主要模式就是给美国人干活,供美国人不劳而获。中国的货船塞满美国海港导致对方都来不及卸。中国人克服疫情辛苦劳作,只是让美国人躺平的时候生活水平不下降。美国人有胆气随便印钱,就是因为中国这个奴隶的存在。

这个经济模式看不到改善的可能。我多次呼吁的没收美资,抛售美债等等不可能有希望被执行。事实上最近中国已经开始准备放松稀土配额的管制了。那些嘴炮反美的,还是源源不断行动挺美。

家园 科技上终有长短,不可能一家全部顶尖

半导体相对来说的确重要一点。但是全局来看半导体也没什么大不了的。只是未来大家押宝用人工智能去打仗,还有就是半导体应用广泛。所以半导体就是焦点。这一段时间后就会见分晓。半导体热度也会退潮。这属于必须要有,但是差一代问题不大的行业。

中国以前不搞半导体当然要吃亏。所以必须要有。没有问题很大。差一点没太大区别。

家园 中美是否分手是未来比较重要的看点

中美是twins。一方的长处恰好是另一方的短处。然后现在中国要发展科技,美国要恢复工业。双方多多少少都会有些进展。是否脱钩要看政治上的对立是否持续。目前来看政治上对立是会持续十年以上。那做了同盟的朋友圈之后,就是经济上也互相划朋友圈。政治趋势不改变,中美会一定程度上经济脱钩。

但是贸易还是会持续,这限于非关键领域,比如中国买农产品,美国进口中国低端产品,这无伤痛痒。

很难说中美一定会分手,十年后会有答案。从历史上来说,是从政冷经热,过渡到政冷经冷这样一个局面,然后可能有一定程度探底反弹。

家园 美国到底有多分裂是未来重大变量

大国只能被自己内部打败,很难被外部打败。美国输给自己的话,那谁也救不了他。局势可谓是戏剧性变化。

这个需要花时间研究一下。谨慎乐观。毕竟美国内部分歧虽然有可能凑合着过,但是和好如初还是比较困难。

家园 中国未来十年焦点在于安全

经济加科技加创新是十年前需要考虑的问题。当然现在谈这些也没错。不过这不会再是十年最紧迫的课题。

原因是双方基本明牌了,低端贸易继续,高科技互相封锁。大国调头慢,这十年大家凑合着过。

国力变强导致军备力量上升,再导致安全面改善是存在的,这点还是谨慎乐观。因为目前中国地缘上不太有利,经济发达地区集中在沿海。谨防代理人战争。

安全面在于一个是台湾因素,一个是偶然因素,都可能导致局部军事冲突。这影响有可能再外溢到安全,经济。

把这个因素放到比较重要的位置,在于它刚刚浮出水面,存在众多的不确定因素。随着时间的推进,这不确定因素也会逐渐明朗,那时候上下线都比较明确。整个重要性也会消退。

焦点又会转移到科技面上。因为那时候美国搞出一个新范式就不好弄了。

所以现在安全热度正在往上走,而科技是处于将发未发的阶段。

家园 五千年来对手已经换了好些轮了

五千年前我们和埃及人一样面对洪水;

四千年前我们和古巴比伦人一样玩着青铜器;

三千年前我们和希腊人一样思考哲学;

两千年前我们和罗马人一样四处征战;

一千年前我们和阿拉伯人一样无比富足;

而现在我们和美利坚人一较长短!

五千年来我们一直在世界的牌桌上,而对手却已经换了好几轮!

————鬼方、猃狁、匈奴、鲜卑、柔然、突厥、吐蕃、党项、契丹、女真、蒙古,满洲,俱一时之大患,而今安在哉?

待美利坚不足为患之后,就该好好收拾印度了。

通宝推:放牛郎,老调重弹,青青的蓝,呆头呆脑,紫梁,
家园 安全聚焦在灰色地带战争到低烈度战争

核国家不打仗这个概念深入人心,以至于大家认为现在只动嘴皮打不起来。

其实仔细想想不是。面对苏联扩张,里根拿出来低烈度战争,全面push back。其实川普和里根有点像,但是川普更偏好经济方面的战争。而下一任未必如此。低烈度的军事冲突到战争是一个实际存在的选项。

比如美国对伊朗进行石油制裁,查扣伊朗油轮,无人机打打杀杀,其实都是可以观察的范例。然后再对比目前的安全态势,应该说目前中国是外松内紧。安全有所恶化。应该不能低估。

在这里不是说谁输谁赢,我当时不希望美国赢。而是仔细想想美国手里还有什么牌是我漏算的。

家园 显然中国也可以进行灰色地带战争

由于不可明状的原因这里忽略。自己可以对号入座。

家园 长期来看,美国根本战胜不了中国,原因就是美国的人口构成

在1980年代中期,美国2.5亿的总人口中,白人占了82%左右;2021年的最新数据表明(美国人口统计局的数据),在目前美国3.3亿的总人口中,黑人占大约13%,南美裔大约占17%,白人只占58%! 亚裔占大约1.6%。

30多年过去,美国人口中白人的比例下降明显。

按照这个速度,30年后,美国总人口中的白人比例,会下降到不足40%,也许还要低。那时,美国就是个大号的南非或者巴西。

那个时候,美国的国内问题就足够牵扯美国政府的精力和时间了。其他的西方大国也差不多。比如法国。

我朋友去法国旅游,开车从别的城市从郊区进入巴黎市中心,郊区的马路上,站着大量的(我不好说是密密麻麻的)黑人和阿拉伯人青年,无所事事又神情呆滞。

几十年过去,美国也好,法国也好,早已经不是过去的那个国家了,包括日本也是。思维要与时俱进。

中国千万不能搞什么民主制度。只要中国还是中国共产党领导,中国稳赢。对此我有充分的信心。

通宝推:放牛郎,
家园 叙利亚危如累卵的时候,俄罗斯直接出兵,中国间接出钱

这不就是低烈度战争?

中国卖无人机给埃及伊拉克,卖坦克、战斗机给尼日利亚,打的都是谁?背后不就是美国吗?

家园 这个阶段可以参照上世纪的西班牙内战

这个也号称是当时的微型世界大战,科技是处于将发未发的阶段,德军的闪电战刚刚提出,新型号的坦克和梅塞施密特战机还在试验当中。

其实利比亚内战、叙利亚内战和纳卡冲突已经在大量使用和试验无人机战法了,未来的战争必然是以无人驾驶的智能兵器为主体进行,有趣的是最近中国在联合国会议上关于禁止使用杀人机器人的提议被美俄印共同否决了。

俄国和印度真是脑袋秀逗了啊,不知道中国就是世界上人工智能和机器人的顶流吗?

家园 这个是代理人战争

由于篇幅所限,我忽略了许多不重要的情况。其实这些都可以讨论。但是目前中国境外军事力量还很少。所以基本上不太重要。

家园 我就估计24-28间,美国要出大事

到了24-28年左右,美国出生于金融危机那一代人,可以称为:Post-2008或Post-crisis generation,要成年了,要开始发出自己的声音了。这代人生于长于混乱之中,等成了年,要么成为混乱的一部分,要么会想方设法借助混乱向上爬(Chaos is a ladder.)。

也许他们会成为葬送美利坚帝国的一代。

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