主题：【讨论】乌克兰马后炮和台湾窗口期 -- 桥上

我原先认为普京不会动手的，现在看来普京是忍不下去了：不断打枪打炮两州日子没法过。绿外长停北溪2也是个因素吧，反正没什么可损失的了。

我原来认为普京不会动手的依据是他迟迟没有走出正式承认两州独立这一步，推测是因为他还希望能让亲俄派在乌克兰掌权，使乌克兰成为俄罗斯与北约之间的缓冲国。但如果有这样的期望，其实他不该拿下克里米亚的。这是选择不坚定的后果。

实际上，从这个角度，美俄之间的博弈是美国胜利了。按这两天哈萨克斯坦的经验，俄罗斯在当初广场事件之前就应下决心介入保住亚努科维奇。现在俄只剩次优结果可以争了

在那以后，局面就无可避免滑入了逐渐肢解乌克兰的进程，问题就是肢解过程到何处为止。

第一步，是两共和国的固有领土，我觉得毫无疑问俄是要拿下的。就看对面的乌克兰军队是自己主动撤走，还是被俄军赶走。如果乌军聪明，就赶紧自己撤走保存实力。另一头，依我看，俄军的上策是赶紧消灭敌视俄罗斯武装的有生力量，反正已经撕破脸了。

单说战事，俄罗斯大概已经把乌克兰部队的相当大部分围在三处：哈尔科夫，两州之间以及马里乌波尔，这才是此战的主战场。从过去俄罗斯在车臣和叙利亚的打法看，消灭这些人不会快，得要半年到一年左右，中间会夹杂着撤出居民，停停打打，也会有部分军人会屈辱的溜出去。而肃清这三处，俄才算初步达到目标。

不过俄拿下大概问题不大，反正这些人得不到补给，打一个少一个。

俄罗斯只要卖得出油气，就过得去，撑两三年问题不大，何况油价还长了。

这第一步对于俄方是收益较大的，现在两州首府可以说是直接被人家怼在脸上，没办法好好过日子，也没办法发展生产。这不，现在已经把居民都撤走了。

第二步，是还有几个俄语人口相对较多的州，好比哈尔科夫，扎波罗热。这里俄语人口没有占压倒优势，但在武装力量公开支持下大概还有的可争，不过这都是经济重镇，乌克兰方面会强烈反击的。搞不好会发生像印巴分治那样的悲剧迁徙，但类似的迁徙已经小规模发生了。

第三步，就是第聂伯河为界了，划江而治，俄罗斯人可能喜欢这个，当初他们还让我们划江而治来着。这从军事上更合理，而且乌方要再挑衅，他们自己也没办法过日子，这回是俄罗斯人怼到基辅脸上了。这是个更容易和平的方案。但还有敖德萨甚至基辅，似乎对俄罗斯人也有特殊意义，估计他们也蠢蠢欲动。

另外，这么干，印巴分治迁徙的悲剧就会大规模发生。

使迁徙事件不那么悲剧、同时也对俄罗斯有利的一点，就是那些坚决亲西方、在广场事件时坚决要进欧盟的人，有若干百万，这回得偿所愿，已经进入或将要进入欧盟了。于是留在乌克兰的坚决反俄的人显然大大减少。

第四步，就是宗教的边界，似乎和布列斯特和约的边界大差不差，但这么搞实际上就没有乌克兰了。

眼下看来，短期内还只会走第一步吧，第二步似乎也在走。

而这件事还有对我们直接的提示，就是如果我们武统台湾，他们能采取的制裁措施不太会超过现在对俄罗斯的制裁，很可能会弱一些，总而言之是没太多地方可进一步，因为特不靠谱已经把牌都打完了。欧洲也一样，他们不制裁我们也是因为现有状态对他们有好处。

还有美国人，居然说任何情况下都不会出兵，也可以给我们参考，虽然我们还是要准备他们出兵。而如果美国人是被那六千颗核弹镇住的，我们还真得多搞几颗了。

当然，如果真和美国大打出手，就是另一回事了，要看打的结果，只要我们没有大败亏输，欧洲国家就不会怎样。至于美国，即使进一步脱钩，他的损失会大于我们。

不过，对我们来说，不能不注意的是乌克兰与台湾的比较。

首先，从法理上，我们胜了一筹，至少西方国家也不能不承认台湾是属于中国的，而那两个州，他们是坚决不承认可以独立的。但这不承认和他们最近一贯高呼的自决背道而驰，也就是说，他们对台湾属于中国的法理承认是十分脆弱的。

何况，在他们的舆论中，台湾一直是个独立国家，很多老百姓甚至不知道他们政府承认台湾是中国的一部分。这种状况也便于他们随时退出现在的法理承认。

同时，要看到，西方国家最近已经有打破这种法理承认的动向，美国、西欧都正在台湾地位问题上朝前拱卒，立陶宛就是马前卒之一，虽然他们还没有跟着走，但却公开反对我们据此制裁立陶宛。显然，如果我们制裁不利，他们就会跟进。

另外，美国这两天强制要求地图把台湾区别于中国，这已经是在朝法理承认台独走了。

再一个，不能不看到两州与台湾还是有不少类似之处的，至少就眼前的民意而言，甭管台湾的民意是怎么来的，也甭管过去台湾一度百分之七十以上的人赞成统一，但眼下表面上的民意已经是台独占了上风。再对比两州，台独能实现的危险显而易见，两州也没有驶离乌克兰。

有人说美国正在挑衅，希望我们动手，这个说法站不住脚：其实他们只要纵容台独分子正式宣布台独（只要他们愿意，显然这能实现，台独分子有的是，只要他们支持就会暴走），难道我们还继续不动手吗？他们没这么干，至少说明现在他们还没准备好动手，由此可见，现在并不是他们准备好的动手窗口。

至于他们为何拱卒，不过是认为我们没有勇气动手而已，甚至他们还指望即使他们承认法理台独，也不会受惩罚，因为除了彻底翻脸甚至走向战争之外，我们没有太多别的反击手段，这是我们在台湾问题上的尴尬之处。

而让别人认为我们没勇气动手，也会使战争危险不断增高，更可能让战争在我们意料不到时爆发。何况只有把他们打疼了，他们才会收手。就是说，及早解决台湾问题，才有利于世界和平。

因此，现在一段时间可以说是解决台湾问题最后的窗口期，再等下去，等到西方国家公开支持台独，等到台湾还受过中国历史教育的那一代人老去，再解决台湾问题只可能会付更大代价。

所以要加大对俄支持力度，逼美出手。

俄罗斯在2014的地缘态势要远好于现在，但美国的全球统治力也更强，但无论如何，缩了就是缩了，现在也没有后悔药可吃。

从个人观点看，打不打台湾本身并不是一个复杂的问题，只要高层觉得维持当前的国际形势（尽管已经恶化了不少）利大于弊，就永远不会动台湾。

港台最大的问题是，为什么要惠港惠台？这个从各方面都很难找出合理的解释，河里也是骂的居多。

如题：

在台湾问题上，没有什么最后的窗口期一说。

台湾人犯浑独立了，不在什么窗口期我们就不该断然出手么

兵者，国之大事。对目前的我们而言，不是依赖什么窗口期不窗口期的：而是切切实实地准备好，不投机。

不受诱惑，不投机取巧，按自己的计划和节奏走，但随时准备好断然维护自己的计划和节奏。

桥上兄可以看一看当年美国成为全球工业产值第一后的70多年，是如何做的。

就是在此期间动手更有利，我也给出了为什么有利的分析。

这和受诱惑与投机取巧无关。

解放台湾，是概定方针，这个问题根本上无须考虑国外的任何反应。何时解放台湾，这个倒是要多因素综合考虑包括国外反应。就是说干是干定的了，怎么干的问题。战争是用最少的代价获取最大的胜利，这话好象是彭老总说的吧，打归打，也不能盲动，不指望反动派不反动，在于我们有应对方案。所以打台湾问题，归根到底看代价和收益。主动权掌握在我国手上。

同样的，美国这几十年来在台湾怎么搞事，也是看代价和收益。现在不明确台独，说是没准备好，无非也就是代价收益不划算。

我对解放台湾时间节点的观点还是没变：美国在中东被赶出之时或者美国亲自上阵在欧洲或中东或南美开战之时。否则就是耗着，耗到中美软硬实力均发生众所周知的相对转变——这个希望不大，美国不会那么老实。

如果认可俄国军事行动是近几十年来最大的南北集团对抗，那么中国和美国分别是南北集团的战略总预备队，哪个先下场，基本上就是劣势方。

至于惠港澳台问题，当然有妥靖的原因和相关人员的各种颟顸和甚至投敌等负面因素，同样也不要否定其作为中美欧之间通道的作用，这个通道作用，在“改开”这几十年来还是有积极意义的，包括现在。怎么样调整则是另一个问题了。 @pyrefir 河友，这里一并回了，请多多包涵。

想解决台湾问题，随时都可以解决。

但是，解决台湾问题带来的后果是什么？如何解决“解决台湾问题”带来的问题，才是根本性的问题。

解决台湾问题带来的后果是什么？

我觉得解放台湾，军事已经不是问题，最大的问题是五眼欧日韩新加坡制裁，经济受到巨大影响，以及因此带来（我们不得不扩大战争）更大的战争。

俄罗斯乌克兰战争已经给我们做了示范。

欧美日韩他们无意/无力针对俄罗斯发动战争，哪怕俄罗斯吞并乌克兰。同样的，他们也会无意/无力针对中国（因解放台湾）发动战争，但是，他们肯定会借此跟我们彻底脱钩，妄图从经济上科技上封锁我们。

我们准备好了么？

我是觉得这一天越晚越好。

直到有一天，我们即便没有主动解决台湾问题，欧美他们也和我们脱钩了，也就是我们被彻底踢出欧美主导的世界贸易体系，那时候，就是我们主动解决台湾问题的时候。因为那时候我们对欧美已经无欲无求了。

目前这个局势，我们有利，就算其他方面吃点亏也值得维持局面，不要主动打破。

至于打破之后如何解决“解决台湾问题”带来的问题，那就只能是解决驻日韩新加坡美军，解决迪戈加西亚美军。解放日韩新加坡东盟，整合东南亚，利用一带一路建立自己的贸易体系。到时候，以中国市场为中心，把东盟中东南亚中亚俄罗斯日韩东部非洲南美洲，都拉进这个贸易体系来。

因为进一步脱钩对他们更不利。

退一步说，在前面的基础上，就算他们脑袋一热，进一步脱钩了，也是对他们的损失大于我们。

因此我才主张赶紧打过去。

但是还要澄清一点，具体哪天哪月甚至哪年，我没有主张，因为不是我可以置喙的，具体的军事政治衡量我信息不够。

脱钩估计都脱了一半了。

当然了，我们也不会那么容易就让美国给我们脱钩。

欧洲人还需要我们的市场，一时半会儿不会脱。

日韩正在有意识的把产业链移出中国。越南承接了很多韩国投资。

这类似于美国对我们不友好，算了，我惹不起，过境加拿大吧。

孟晚舟当初大概也以为加拿大是个独立国家，然后被现实教育了。

越南不能算亲华，但是中国太近了。同样道理，你能指望新加坡制裁中国么？

这次广大发展中国家算是争气，广大亚非拉居然只有日韩新加坡三个美驻军国家跟进制裁，新加坡还发了一通牢骚，表明苦衷。

这实在是让美国很下不来台，俄国正面打脸，中国在后面押阵，广大第三世界国家恶狠狠地瞪着美欧。

美国简直想大喝一声你们要造反吗？可是不能喊，喊了可能更加下不来台，伊朗的导弹直接摔美国人脸上，美国人居然忍了。

俄主持的军事战没啥看头，中主持的经济金融战我看不懂，这边战场才是主战场，死的人应该更多。

看还懂归看还懂，但是很有大开眼界耳目一新天雷滚滚之感。以我的白痴理解，欧美王八拳都抡上了，底牌估计也掀得差不多了吧。

军事上俄是战术进攻战略防守，经济金融上中是战略进攻战术防守。目前态势似乎面不错。这次南方集团真是难得的同仇敌忾。日韩新应该算是北方集团的吧？

还有一个就是国内舆论场，也是令我有叹为观止目瞪口呆之感。很多人和组织露底了。

我们会遇到哪些不可控的因素，以及哪些我们会失败的情形，以及，我们胜利/失败的后果，以及相应的新的变局吗？

不客气地说一句，在你的关于有利的窗口期的所有的讨论中，你没有认真深入地想过这些。

个没有学到，所有的缺点一个不漏而且青出于蓝而胜于蓝。

尤其是军队经商这一条。

越南军队系统已经垄断了越南国内绝大部分商业命脉和矿产资源，膨胀成为了可以在幕后随心所欲地操控整个政坛文官系统的特权集团。

越南政坛已经贵族化世袭化了。社会上层和知识阶级全盘西化，下层老百姓被鼓吹民族主义，亲美仇华情绪十分明显。

政府部门，包括小到一个公安派出所的警察，办任何事情都要索要贿赂，并且都是摆在明处的。

据12--13年响应国家“走出去”号召，前去河内投资工厂的我国企业反馈，当地政府部门的人以及派出所警察，向去投资的企业索贿是他们的日常工作，一个月最高能达到二十多次，索贿达不到满意，就会鼓动当地人和雇工围攻企业，搞打砸抢。

所以那段时间，大多数企业都没坚持过半年就撤资了。

坚持下来的少部分，大多数都是跨国资本的大企业，并且是走的金砖开道，大额美元砸出去，收买了当地军队头目，才能不受骚扰。

这样的国情，就算是能够接受一部分西方的工业产业转移，也只会是买办性质的，只会勾结在一起残酷剥削本国的韭菜，让越南沦为小号的民国北洋和常凯申时期。想借此完成工业化振兴起来，那是完全不可能的。

我没想到的是阿联酋竟然跳出来。

中东王爷们竟然也不跟进制裁，倒是很让人意外。

叙利亚总统阿萨德竟然正在访问阿联酋。要知道叙利亚战争期间，阿联酋可是叙利亚反对派主要支持者之一。

另一个没想到是以色列没跟进制裁。

印度人和巴基斯坦人竟然都支持俄罗斯，也是奇观。

巴西墨西哥阿根廷也不制裁，有点意思。

这样看来，很多国家在联合国谴责归谴责，但是，制裁俄罗斯，基本都不干。

这一圈看下来，西方制裁也没那么可怕。

连俄罗斯都制不死，更别说中国了。

韩国这位新总理想参加印太论谈，被美国人拒绝了，嘿嘿，朝鲜半岛看来要起风了。美国人不想两线同时开战。