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主题:从上海“中润十三阳性”说起…… -- 普鲁托

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家园 很难证明一家公司造假

特别是在测试的时候有意无意丢进一点病毒,羚羊挂角,无迹可寻。

匿名 我倾向于应当取消资质。

第一,他是个检测企业,质控失效,检测无意义。

第二,从检测角度来讲,至少他得有阴性和阳性对照。这还是质控部分。

第三,即使要的急,检测实时曲线还是看得出来的。除非是刚放上,否则基本是瞎编胡说,赌概率。这与济南那家犯事操作一个路子。

通宝推:菜根谭,
家园 (续)从蔡阿姨家的阳性说起……

背景:

【市民蔡阿姨4月21日从方舱康复出院回到位于徐汇区的家里,区疾控也证实她不是“密接”,可为何25天过去了,家门上还贴着封条?

没法出门,不能看病。这可怎么办?

根据5月4日上海疫情发布会上的消息,从方舱出院的患者不列入社区筛查对象,在出院后第七天开展一次核酸检测。

记者采访了解到,社区已于4月29日上门为蔡阿姨夫妻俩进行核酸检测。蔡阿姨说:“我老伴4月20号回家,我21号回家,29号复查了一次,那次说我阴性,我老伴又阳性了,这次之后就再也没消息了。

点看全图

那么,蔡阿姨的先生到底是不是又“阳”了?蔡阿姨算不算密接呢?

记者拨通徐汇区疾控24小时值班电话,疾控工作人员表示,蔡阿姨老伴的Ct值为39,理论上不具有传染性,而是处于康复期,老先生不需要转运,同住人蔡阿姨也不属于密接。Ct大于35,应该可以正常就医。】

=======背景结束========

前面说了,在核酸检测中,基因片段复制一次,CT值为1……复制40次,CT为40。

在新冠疫情初期,要求CT为40以上才出具阴性报告。国家卫健委在今年3月15日发出的新冠诊疗指南第九版中,将解除隔离标准修改为CT=>35,这意味着什么?

点看全图

先澄清两个概念:

一、PCR测的是基因片段数量,不是病毒个数,二者不是等量关系。但是,不感染病毒,鼻咽部则肯定不会有病毒基因片段存在。二者是一个相关关系,可以理解为正相关——病毒数量越多,采集到的基因片段就会越多。

二、感染性疾病的发生,和病原体数量有关,且存在一个阈值,各个人的阈值不尽相同(这与免疫力有关),但统计学上成正态分布。举例:大多数人100个病毒就发病,但有少数人10个或者200个才发病。

且,如果仅2个病毒的话,所有人都不会发病【此有后话】

=

=

回到CT的话题。

以前,采集到的病毒需要扩增40次才会被发现。这就是说,扩增35次时发现为“没有”。

现在把标准修改为35次,就有可能一部分以前判断为阳性的人,现在判断为阴性。

蔡阿姨丈夫的情况即是如此,其CT值为39:

按旧标准,阳性;

按新标准,阴性。

这也可以解释,以前一些海外人员拿着阴性报告回国,再检测却是阳性……

=

新版指南为什么要这么改?国际接轨?

理论上认为,CT值35以上,感染者不具有传染性:

1、前面有举例,2个病毒,所有人都不发病。

2、CT值35以上的感染者,呼出空气中含有的病毒数<=2

通宝推:光头佬,审度,
家园 请教普兄扩增是线性还是指数?
家园 指数

具体的说,就是2的次方

家园 对最后提出的问题,你自己有答案吗?还是希望大家讨论

探讨一些结论?

家园 没有答案

专家组这么修改指南一定有它的理由。

理论上说,在某个CT值下,感染者将不再具有传染性。专家组认为这个值在35。

这个35是怎么来的?

直接引用的外国的标准,还是我们掌握有足以循证的数据?不知道。但我觉得前者更有可能。因为我们的数据量远不如欧美。

请说说你看法。

家园 我以前一直想讨论这个话题。如果不介意,我可以单开一个主贴吗?
家园 没问题啊,请开帖
家园 已经发了部分,会尽快完成。

核酸检测PCR的Ct值为什么从40改为35?对疫情防控有何影

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