主题:转载备查:赵志军:新石器时代植物考古与农业起源研究(上) -- 大井故事
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家园 那大汉为什么没有继承

大秦的工业化成果,那个时候,满清还在东北树林子里面呢

帖:4760456 复 4760453
家园 即使在西方,教会也是

起阻碍科学的作用,到了东方就开始促进了?我还就不信了

帖:4760458 复 4760292
家园 为什么牛顿死后,英国无人能继承他的事业?

即便是你认为他们可以改变,但他们传过来的仍然是自然神学。想要证明这种东西的潜力几乎不可能。因为近代科学革命是从背弃它开始的。

不过这都不重要,你觉得人多了就行,那么为什么经典力学要等待法语、德语学者,经历近百年才能建立起来?这还没讨论科学革命中的各种偶然因素,你想要复制,就得连偶然(和他们的文化背景)一起复制,这要求未免也太高了。

说白了,传播、理解、接受、应用、发展、交流,这是一个很长的链条,欧洲尚且用了数百年,历经无数精英、几十位英雄才算成功,你这边连理解都没到位,怎么可能?这还是不谈人力物力和工匠传统。要知道,工匠的实验装置和对科学成果的转化非常重要。

我们只能从另一个角度讲,那就是中国并未发生蓬勃的运动,确立新兴的知识(形式和来源)有非凡的意义。而宋时运动太早,条件不足,交流也不足。也可以说“不依国主则西法难立”,这是历来的政治环境。总之,我们大可以由此声讨“文化政策”或者“闭关锁国”。无需说早期传教士能带来什么。

帖:4760460 复 4760439
家园 所以都是项羽的错呗。
帖:4760462 复 4760456
家园 万有引力方程是怎么推算出

不用积分方法的话,你替牛顿解一下如何?😁

帖:4760469 复 4760350
家园 汉朝继承了战国到秦时代的技术并有所发展

比如从出土的兵器可以看到:

1,从炼兵材料上有块炼铁(少量),铸铁脱碳钢(少量),炒钢炒铁(大量)。另有一些块炼铁与炒钢叠锻兵器。东汉末则出现了灌钢制品。

2锻制方法主要为反复折叠锻打(百煉),也有冷锻工艺(甲片制造)

3热处理,退火淬火回火

4表面处理工艺:渗碳,增强金属表面硬度

5 贴钢,包钢工艺

6,局部热处理工艺。

基本上古代炼制刀剑的常见工艺汉代都已经开发出来了,并且得到证明已经熟练掌握。

汉朝也把高炉和鼓风机都搞出来了。后世历朝历代基本上都在汉朝的基础上小幅改进,到了明朝搞出焦炭炼钢以后就没然后了。

汉朝点出的炒钢和灌钢,农具主要用柔化铸铁,兵器用锻钢的技术路线一直延续到今天,现在钢铁制备走的也是铁矿石——生铁——氧化脱碳制钢的老路。

帖:4760471 复 4760456
家园 那三国呢?那两晋呢

那个时候满清还在树林子里面狩猎呢

帖:4760474 复 4760471
家园 文字理解能力有这么差吗?

需要我再说一遍?

原因文明这种类似耗散系统的知识承载系统太脆弱了,崩溃倒退是经常发生的事,古今中外都是如此。

说到这个,突然感觉这个贴里怎么这么多奇怪的人,刚才看到有人说伽利略因为发现了“加速度”,所以是天才中的天才。我仔细回想了一下,我初中学习“加速度”时毫无难度,以致于毫无印象。

对于智商正常的人来说,石头从山顶滚下来会加速,有轮子的车在下坡时会加速,这不是最基本的常识吗?所以人们才发明刹车装置,所以人们挑东西上下坡时会走之字路。

能认识到“加速度”就是“天才”?这TM天才也太值钱了吧?让我想起10年前的互联网上,某些慕洋犬在网媒上提及某西方蛮子动不动就称“伟大”,然后一帮智商低下的香蕉人在下边跟着舔。

帖:4760480 复 4760456
家园 工艺随着科技提升还是其次

关键是大秦的工业化生产能力,以及配套的社会组织能力。

大秦的兵器是工业化生产,有生产标准,有品控、质检、追责制度,生产的出来的兵器零件可互换。

还有大秦的书同文、车同轨、统一计量,以及所建的连通全国的标准国道,有普通老百姓都能使用的邮递系统,还有大秦用法家思想所制定的社会治理及组织制度。上面所列举的这些,都是工业化生产的配套系统。

后人不争气,把自己玩崩溃了,然后还妄自菲薄说中国天生不能有xx。

要我说,中国人是世界上最聪明的人种没有之一,不过是运气太差碰到满清+山西婊商这帮xx,不然就算是有东林党祸害,也不至于被耽误几百年。

帖:4760486 复 4760471
家园 代数学来自阿拉伯,所以现代科学一切来自穆民?

先有代数,后有英法德美意大利。

你把代数学归于西方,这荒谬程度好比万里长城归功满清。

你根本不了解数学史,形式化的微积分要到柯西才算建立。牛顿有正确的思路,但是无法作出数学意义上的证明。

帖:4760494 复 4760327
家园 19世纪时候又不需要从无到有地去重新建立科学体系

西方打上门那个年代,他们的理论体系已经建立地差不多了。

挨打了,像满清那样装鸵鸟总不是正确选项吧。

工业体系的建立本身就需要大量的懂点西学的人,懂点西学的人多了,自然就知道要去学什么,怎么学,而不是连要不要学都能拖个20多年才达成共识。

真正关键的并不是学到了什么,而是这种延续明末徐光启、孙元化等人的思路,认可“师夷长技”的传统,以及众多从事这方面工作的人才储备。这些都能在西方打上门以后大大提高改良的速度。历史上清朝能搞到连懂洋文,懂燧发枪,懂机器的人都难找也真是太黑暗了。

按明末师夷长技的思路,造蒸汽机、造枪炮、练新军、造铁路这些事都是各个国家受到西方列强冲击以后首先要干的,俄国日本哪个不是先从军事改革开始。

最关键的是,为了凑齐做这些事的人力资源,不得不在朝廷的推动下办新式教育。新军队、新产业的人力资源需求,加上技术革新带来的教育逐步平民化,一旦开始,就很难停下了。

一旦走上这条路,全中国要做的事实在太多了,永远都会缺少人才。为了有足够的人手,只能继续办教育,最后形成全套的小学、中学甚至大学,而这些新人自我复制的能力可不是其他传统阶层能比的。教育领域的变化天翻地覆自然会继续引发一系列变革。

帖:4760495 复 4760460
家园 是,阿拉伯对数学进步的贡献很大

柯西的集合论坚实了近代数学的严密逻辑基础。老生常谈了。但是在此前西方自然科学及技术进步是在数学的基础上突飞猛进的。

你不要再扯了。你说传教士来的时候牛顿还没有发表著作,因此来华传教士不能给中国带来啥。你这个说法是错误的。

帖:4760560 复 4760494
家园 一开始说的是利玛窦时期或者明朝……怎么19世纪了?

你标题都写的17世纪……

帖:4760575 复 4760495
家园 是正确的。因为我们说的是利玛窦时期。

请看前后帖子,或者看潜望镜兄的标题。

就像下面帖子,争论的是17世纪,但是人家后面立马改成19世纪。那是一回事吗?而且我也说过,传教士带来的以几何为主,且固守亚里士多德传统,无法与现代史观意义上的数学相提并论。最后则是,自然数学的哲学原理发表于1687年,这个时候,利玛窦死了77年,汤若望死了11年,他们当然无法带死后的知识,何况这里还只是发表日期,不考虑理解和接受。(南怀仁死于1688)

这个时期知识的代表是日心说和相关的算法,所以我才在上面帖子重点提到《天步真原》和日心说要等到牛顿才算站稳脚跟。这就又回到时代不及和基督教不想承认日心说等问题了。

而且,就讨论来说,你并未澄清你论点的核心预设,那就是这个时期的数学究竟是什么样子,或者你讨论的牛顿力学是什么。只是说牛顿力学发展到这个地步肯定有之前的基础,但基础是什么,你没说清。反而潜兄对此有一定说明。然而这个问题都不需要讨论牛顿力学,因为人家早死了。

也就是说,你观点的核心部分缺乏经验材料,只是告诉别人可能如何而已。

如果要讨论这点,问题首先是牛顿本身就是突破,比如他的核心观点「微粒之间具有满足数学法则的力」。其次则是这种观点所代表的「数学表征论」,也就是我前文说过的古代数学到近代数学的转变基础,早期力学和数学革命的深度纠缠,这都不是先前时代可以直接给出的。开普勒甚至伽利略可以说是奠定了基础工作,但是传播到中国的那些理论显然不足以继续发展下去。要知道牛顿在这个基础之上的工作都是伟大突破,何况传到中国的只是一点错误理论?

换个角度,我们可以讨论文艺复兴时期的数学究竟到了什么程度,是否符合你的说法。考虑到你的说法本身就模糊,这样几乎没办法有任何结论。能说的只是《大衍术(Ars Magna)》的出现和一元三次方程的解法(虚数问题),然而这就和天元术撞上了。而代数之后的发展,恰好和其他科学发展一样,不是利玛窦时期,就是利玛窦之后。所以这个问题,只有在19世纪才能算是成立的。

但是19世纪,那就等于什么也没说。

通宝推:潜望镜,
帖:4760588 复 4760560
家园 好像还真没有

我记不清楚了。记得一个老师讲过,用了加速度矢量可以解出来。引力公式这里忘了

帖:4760600 复 4760469
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