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主题:毛主席为什么要和联美抗苏? -- llama

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家园 毛主席为什么要和联美抗苏?

大家来说说

这个苏修再坏能比美国人还要坏?

苏联好歹也是社会主义国家

为什么毛主席要联合美国人干苏联人?

通宝推:笑看风雨,
家园 【原创】

草蛇灰线,伏脉千里,早在二、三十年代就领教了苏联(斯大林)的霸道,延安时已有远苏近美之兆,因时势所限,未得如愿。五十年代再受赫鲁晓夫之气,以独立苍茫之气慨,岂甘臣服于苏?此其一;建国后国家须迅速工业化现代化,以一穷二白之身,必借外力方能高效达成目的,不得已先倚苏为援。人在屋檐下,又不愿低头,只得决裂,此其二;决裂后势单力薄,无论卫国建国,除自力更生外,欲求高效,仍须借助外力。美及西方之先进发达远胜于苏,不如索性以抗苏为筹码反借美欧之力,脱虎口而与狼共舞,实出不得已!此其三。先天不足决定了我国的发展之路始终处于既要倚靠他人又不能受制于人的两难之境。

家园 苏联(俄罗斯)的地理位置决定了它必然是中国的大患 -- 有补充

想想在俄罗斯之前,身为中国边患大敌的是谁?蒙古。

在蒙古之前,身为中国边患大敌的又是谁?契丹。

在契丹之前,身为中国边患大敌的是谁?突厥。

在突厥之前,身为中国边患大敌的是谁?匈奴。

以上这些国家都有一个共同的特点,占据了中国北方广袤的荒原地带,而且生性贪婪而且悍勇,喜欢抢掠。

俄粉今天免不了要拿中俄友好上不封顶来说话,在历史控面前这种虚伪的场面话根本就上不了台面,因为史书里写满了与北方大国之间的塑料兄弟情,真正走到最后的从来就不是相爱吗,而是相杀。

中原朝廷不是没想过与之友好相处,最后换来的却是五胡乱华的惨境,差点就亡国灭种。

哪怕是在俄罗斯最虚弱的上世纪九十年代,杜金心里想的依然是联合日本,瓜分中国。为什么呢?因为正是中国与美国的联合,才造成了苏联的覆亡。俄罗斯想要重新崛起,就需要联合一切反美力量,打到一切联美国家。

理解了这个逻辑,就能理解杜金访华以后思想的转变和今天俄国亲华的内因,从而也更能理解中俄关系的未来趋势。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 远交近攻,主席联美抗苏的初衷 -- 补充帖

相对于我们这种大陆国家,美国只能算是个大号的岛国,太平洋万里之遥,天然就能阻断它对亚洲大陆的领土幻想。

但是俄罗斯就不同,它与美国的威胁从来就不在一个层次上。它完全敢于把中国变成其治下的黄俄罗斯,而且在地理上也毫无阻碍。哪怕是从蒋介石手里取得了外蒙古的法理独立,斯大林依然鼓动三区解放军搅乱新疆。这根毒刺上一次发作是在1962年。

熟悉历史的人都知道,主席对待北方大国是什么态度,那是非同一般的警惕和沉重,在苏联别墅里骂了多少天的娘,与对美的轻松截然不同,哪怕是跟美国打了朝越两仗。追究根源,还是在于地缘。

家园 不存在

你举的这些古代例子,都是农业时代,没有现代参考意义了。工业化以后,按时间积分的工业化人口加上科技乘数,基本就是国力的唯一标准。

举个眼前的例子,加拿大vs美国。美国工业化前,白宫让加拿大烧的,跟吐蕃烧长安可以类比,现在呢。

家园 现在都不看历史张嘴就来的吗

想说中苏关系,起码《九评》先读一遍吧。

通宝推:qq97,起于青萍之末,
家园 白宫是英国人烧的,不是加拿大人烧的
家园 那个时代,加拿大人是英国人的子集,不矛盾

烧白宫的有英国正规军,这个原籍不可考;也有加拿大民兵,这些肯定是加拿大人。

家园 但是当时加拿大作为国家还不存在

就像侵华日军里包括朝鲜兵和台湾兵,我们不能说朝鲜和台湾侵略了中国。

家园 好像也不能这么类比。参照一战后,对匈牙利的惩罚,

可能更相似,匈牙利不背奥匈帝国的锅,也不是不行的。

不过美国人把多伦多(也是首都之一)烧了,这可更没法赖账。

美国打内战,烧他们自己的事,干的更多。

家园 奥匈帝国是著名的二元制帝国

请参考百度百科,"一种政治体制,意指两个分开的王国,由同一个君主来统治,对外采用一致的外交政策,相同的关税同盟,共同拥有同一只军队,但是在对内的其他事务,则采取分别自治。"

奥匈帝国在1879年以前是一元制帝国,一切由奥地利说了算,后来匈牙利的贵族反抗越来越厉害,哈布斯堡王朝为了维持帝国的统一,就弄了个二元制帝国,其全称是帝国议会所代表的王国和皇室领地以及匈牙利圣史蒂芬王冠领地,奥地利和匈牙利是两个平等的主权国家。

当年爱尔兰独立运动一浪高过一浪,英国也想搞二元制帝国,但是爱尔兰还是独立。1817年英国军队火烧华盛顿时,加拿大仅仅是英国极普通的一个殖民地,绝对和奥匈帝国这样的二元制帝国不搭界。

家园 苏联比美国还要坏

写九瓶骂苏联为什么不要写九十评骂美国人?

还要联合美国人干苏联?这不是严重冲击了人类的社会主义阵营?

家园 这个细说,要看决策的主体责任

比如加拿大人烧了白宫,虽然顶着的英军的名义,但是参与的有加拿大民兵,所以起码这部分加拿大人,是自觉自愿烧的白宫。另外整个战争来说,也是对美国烧了加拿大城市的报复,所以说加拿大人烧了白宫没什么问题。而且不仅如今的加拿大人口主体,和当初烧白宫的时代英军(包括正规军)的人口主体是一个民族(盎撒白人);即使从你说的多元帝国角度,即使独立后加拿大的元首好像长期还是英国女王。加拿大类似英国分家另过的儿子。当年没分家为了他打的仗算到头上,这个帐顶的不亏。在美国民间文学,把烧了白宫这事认在加拿大人头上,也是比较普遍的。我记得有个动画片叫《南方公园》,里面有着一段。

而对于侵华日军中的朝鲜和台湾,性质不同。如今的朝鲜、韩国、包括台湾伪政府和当初决策侵华的日本政府没有行政上存续关系,甚至是敌对关系。而且这些国家地区的人口和当初决策侵华的人口不一个民族。大不一样。

家园 成年人就不能只用一个维度考虑问题了

为什么要九评苏联,而不是九评美国,你读完就明白了。

对于两个超级大国,没有谁“更坏”一说。意识形态上,我们和美国分歧更大;在边界冲突上,苏联显然更多。都是明摆着的事情。

中国利用两个超级大国矛盾,在重重封锁中辟出一条通路,和西方做了一些贸易大大改善人民生活是有的。但是无论军事上还是政治上,一直到毛去世,不存在“联合美国人干苏联”这个说法。

“独立自主,自力更生”是经济核心,当年我们既没有和东欧国家一样搞社会主义大家庭式对苏联依附性的经济,更没有倒向美国搞后来两头在外的对美国依附性的经济。

后来邓小平确实“联合美国人干苏联”,这和九评没有关系。其实准确的说,他先联合美国人干的中国,再干的苏联。

通宝推:陈王奋起,hattie,真离,潜望镜,孟词宗,
家园 列强里边没有好鸟

张维为总结过,原来的西方列强都靠抢去创造世界市场,所谓炮舰外交是也;但是美国人很聪明,搞了一个全球化。

苏联毕竟给了中国一个工业基础,这是没有先例的,当然这是我们自己争取来的。其他的英国日本更是吃人不吐骨头的玩意。

家园 工业化VS地缘政治,这是拿关公来战秦琼?
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