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主题:真心,虚心请教软件人士,这些看似反智的变化背后有什么原因 -- dfindy

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家园 真心,虚心请教软件人士,这些看似反智的变化背后有什么原因

例子一,三年前公司应用系统从Lotus变成微软Outlook,我知道背后的原因是IBM停止投入,Lotus应付不了最新的安全问题,这个我理解。但是这个垃圾Outlook也是太不给微软争气了。举个最简单的例子,它的邮件日期标记是“一天前, 两天前,。。一周前,一月前,两月前,。。。一年前,两年前“,你跟人类用了一千多年的正式日历方法到底有什么仇?11/5/2022, 或Nov-5, 2022格式不好么?

我常去Youtube,最近一周它也改变了视频标记,也变成了这个很弱智的“一天前, 两天前” ,难道现在的油管用户脑子想不明白九月份的东西是发生在十一月份前两个月,现在一定需要计算机帮忙计算九月是十一月的两个月前?而且,九月一日和八月十五日都是两个月前,只过了五六十天,这两个日期就完全一样了?

例子之二,最近在报纸科技版看到的小文章。说某大学某工科教授安排作业,他详细写出作业需要材料文件在内部网的存储地址,在某大文件夹下面某个子文件夹之类。之后他接到了好多学生的私下邮件表示搞不懂文件地址,教授刚开始还不敢相信,后来他不得不承认他的这些工科学生不懂文件夹路径的概念。文章说年轻人现在就是把几乎所有的东西放到一个大筐,需要什么的时候就点按“搜索”。

我尽量不去评价哪个方式好,不同用户有不同评价。我的问题是,原来的日期标志方式,原来的文件夹路径,并不麻烦,而且让人类用户对自己的文件邮件更好的整体把握。新改的这些格式明显让人类更加依赖计算机,我觉得这种增加的依赖毫无必要,它只会把普通用户变得更欠聪明。更让我不解的是,为什么这种新的方式已经几乎完全取胜?真心请教软件方面专业人士,这些新东西后面有哪些外行们不知道的深层好处?

(科幻电影说计算机摆脱人类控制,变成人类敌人,这种东西已经有几十年了。我一直只把它当科技看,要让计算机达到人类智慧水平道路还相当遥远。最近看到的这些例子让我感到,AI也与找到了另一条摆脱人类控制的路径,那就是有计划地把人类变成一辈不如一辈聪明)

通宝推:empire2007,独草,夜如何其,唐家山,
家园 我觉得这么做是可理解的。以我为例,我经常不知道今天是

星期几?

几月几号,不拿起手机,得想一会。

我是从DOS起用电脑的,一开始就是一个人给一个软盘,不分目录。

我觉得很正常。

家园 IT应用普及化后的必然

商业用户或者工程师、科研人员有严格的逻辑性思维能力,希望自己管理各种信息。但是对于绝大部分普通人来说,管理本身就是困难,因此他们本能地只关心眼前的信息,比如今天收到的邮件,昨天收到的邮件。广告邮件标上今天收到的,还可以增加新鲜感这个吸引力维度,客户更愿意买单。

具体到文件目录,我们都喜欢分门别类把各种文件收拾好,但是今天的iOS和android都极力避免文件夹概念,下载的文件存在什么地方,不去专门看都不知道,显然是针对小白用户的,以致冠希leak, 让吃瓜群众饱了眼福。

家园 挺悲伤的,难道不是么?

多年之后,当最后一批人类反抗运动游击队回顾历史时,他们得把2010年代做出这种让软件适应最小最白的小白用户的科技公司经理们叫什么?人奸?

我不理解的是做出这些改变的公司都是接近垄断地位,手机CPU功率不够,还勉强算有点理由,计算机软件上做这些改动,这些软件巨头公司所谓适应小白用户的理由我觉得是闭着眼想出来的。而且,我觉得这种用户群体的不同并不是歧视教育水平低的用户,而是强迫叠衣服整齐的人改变习惯,去适应把衣物随便乱扔的人。

家园 哇哈哈 Lotus Domino Sametime.

还活着吗?25年前这些东东我很专家呢……

另外10几年前的人类新生儿就已经不会自己吃奶了……

家园 里面提到的一点有过思考

我尽量不去评价哪个方式好,不同用户有不同评价。我的问题是,原来的日期标志方式,原来的文件夹路径,并不麻烦,而且让人类用户对自己的文件邮件更好的整体把握。新改的这些格式明显让人类更加依赖计算机,我觉得这种增加的依赖毫无必要,它只会把普通用户变得更欠聪明

这个随着目录数目的大量增加(包括一级下子目录数,以及目录层级的增加,假定有上百个目录,然后有4、5 级,然后每级下再来几十个文件什么的),这时想快速访问其中某个项最快的方法就是记住其中名字部分特征然后搜索,而不是你所说的一级级的点。这个方法可以兼容那种一级级的方法(就是如果你知道咋样一级级点到对应文件肯定就能搜到对应文件,反之就很难了)。

再想想这个其实类似与 google 替换掉 yahoo,是一种必然趋势,当然不等于说在它在任何方面都要比那种分类一级级列表式的好。

家园 有一定道理。那日期标纪的改变有什么说得过去的理由么?
家园 这个不知道,不过觉得有的

改动就是退步,我印象较深的是那种人机交互方面,例如彻底去除按键,例如 iphone 去掉 home 键,用手势替换掉 home 键,我觉得这个就是退步,胡改。

就这类改动还有跟风的,只能说现在无脑盲从的有些多,螺旋式上升,只能期望中间的向下段时间尽量短点。

家园 不要紧,长大后可以自学

来得及。

家园 刚好我们也在lotus转outlook, 测试的用户说胜过

IBM的lotus。 你说的这个历史邮件1周前,1月前这样的情况没有, 邮件就是以Fri 11/4形式出现的。

Louts产品售后服务已经给到了阿三, 服务质量真的很一般。

家园 邮件还有一个有趣的问题

就是因为国际日期变更,我13号发邮件,收到的人是12号,这样更加会让一些文化不高的人彻底糊涂了。

家园 前几天在别处看到有人讨论相对时间/日期的事,

有人回答是苹果最早开始搞的,然后就流行了。感觉是一种文化现象,但骂的人不少。🙂

家园 是啊,就是这样

难道现在的油管用户脑子想不明白九月份的东西是发生在十一月份前两个月,现在一定需要计算机帮忙计算九月是十一月的两个月前?

西方许多人都是这样了。很多地方小学生从小用计算器,三块减两块八,找两毛,也要本能地按计算器。

家园 应该是为了查找方便

Macbook的文件浏览器也有类似功能。

我自己经历过几次,在这种场景下还是比较有用的:

下载目录有笔记本买来后积年累月下载的文件,然后要找小孩学校发的某个表格,准确的文件名想不起来,只记得大概是上周的事情。这时候按昨天/上周/上月分类法只要遍历上周文件就能找到。如果在所有文件里找,不管按时间倒序还是按文件名字排列,找起来都有些费事。

家园 第一个问题,可能是从软件人员的思维出发做的设计。

最近用的几个软件都朝这方面的修改,好像是一个潮流。

这设计从软件访问特性出发比较好理解,就是访问数据的局部性,也就是在一段时间里,软件总是集中在数据的某个局部进行访问。那么把邮件按照一天/一周/一月/一季度/一年这样归类,是一种时间不等距归类,对比对数坐标就好理解了。我们总是关心近几天的信息,就分类得精细一点,好查询好回复,对于一年前的信息,打个大包,绝大多数信息都不再关心。

软件升级就是这样,如果软件很稳定了,很少修改了,大家就会渐渐忘记背后的软件厂商,不给他们定期上贡了:-)。于是软件厂商就会定期翻新软件,加一点猜想用户可能需要的新功能,让大家不要忘了他们,记得定期上贡。至于这个新功能是不是用户需要的,在软件进入成熟期之后新加的功能,大多数用户都不会点一下。

第二个问题是常态。文件夹路径是电脑的专业概念,而非专业人员总是要比专业人员多。软件为迎合非专业人员,会自动把文档归入“文档目录”,把图片归入“图片目录”。如果要提醒自己工作,就把文档或图片拉到“桌面目录”,下次开机就看得见。经常见到“屏幕桌面”贴满文件的那种,一开机就看见屏幕密密麻麻的,和贴瓷砖一样,一般是只用电脑不整理电脑的非专业人士。现在很多人用手机也类似,收到文档简单改几句,或者收到图片简单写写画画就发出去,根本就不整理文档,软件爱放哪放哪,反正过去了就过去了,以后大多用不到。如果还能想起以前有过这么一个东西现在要用,那就在几十个上百个垃圾文档里慢慢巴拉。能把自己的文档分门别类整理好的人不多的,这始终是少数人的好习惯。

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