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主题:《三体》的“精神母本”——《黄祸》(三体电视剧上线想到的) -- 达闻奇

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家园 说明帝国主义是人心所向啊

小说都只好这么写。二十世纪的中国,救亡图存,富国强兵,那可不就是帝国主义嘛。

把澳大利亚白人屠了,会有多少人反对?哪怕是在现实中?我最多表示不忍心,闭上眼睛不看就是了,再加上一句善哉善哉,或者苍天饶过谁之类。

家园 看书不仔细啊

《黑暗森林》:

  “自然选择”号:“‘自然选择’呼叫亚洲舰队!‘自然选择’呼叫亚洲舰队……”

  亚洲舰队:“‘自然选择’号,亚洲舰队已收到你的呼叫,请报告舰上情况。”

  “自然选择”号:“我是执行舰长章北海,要直接同舰队司令官对话。”

  舰队司令:“我在听着。”

  章北海:“我对‘自然选择’号的脱离航行负完全责任。”

  舰队司令:“还有别人需要负责吗?”

  章北海:“没有,只有我一人,这次事件与‘自然选择’号上的其他成员没有任何关系,东方延绪舰长在关键时刻做出了正确的决定。”

  舰队司令:“我要与她通话。”

  章北海:“现在不行。”

  舰队司令:“目前舰上情况如何?”

  章北海:“一切良好,除我之外的所有舰上人员仍在深海状态中,动力系统和生态系统运转正常。”

  舰队司令:“你叛逃的原因?”

  章北海:“逃离是事实,但我没有背叛。”

  舰队司令:“原因?”

  章北海:“在这场战争中,人类必败。我只是想为地球保存一艘恒星际飞船,为人类文明在宇宙中保留一粒种子、一个希望。”

  舰队司令:“这么说,你是逃亡主义者。”

  章北海:“我只是一名尽自己责任的军人。”

  舰队司令:“你接受过思想钢印吗?”

  章北海:“您知道这不可能,我冬眠时这种技术还没有出现。”

  舰队司令:“那你的这种异常坚定的失败主义信念让人不可理解。”

  章北海:“我不需要思想钢印,我是自己信念的主人。这种信念之所以坚定,是因为它不是来自我一个人的智慧。早在三体危机出现之初,父亲和我就开始认真思考这场战争最基本的问题。渐渐地,父亲身边聚集了一批有着深刻思想的学者,他们包括科学家、政治家和军事战略家,他们称自己为未来史学派。”

  舰队司令:“这是一个秘密组织吗?”

  章北海:“不是,他们研究的问题很基础,讨论从来都是公开进行的,甚至还由军方和政府出面,召开了几次未来史学派的学术研讨会。正是从他们的研究中,我确立了人类必败的思想。”

  舰队司令:“可是现在,未来史学派的理论已被证明是错误的。”

  章北海:“首长,您低估了他们。他们不但预言了大低谷,也预言了第二次启蒙运动和第二次文艺复兴,他们所预言的今天的强盛时代,几乎与现实别无二致,最后,他们也预言了末日之战中人类的彻底失败和灭绝。”

  舰队司令:“可是,你现在身处的飞船,能够以光速的百分之十五航行。”

  章北海:“成吉思汗的骑兵,攻击速度与二十世纪的装甲部队相当;北宋的床弩,射程达一千五百米,与二十世纪的狙击步枪差不多;但这些仍不过是古代的骑兵与弓弩而已,不可能与现代力量抗衡。基础理论决定一切,未来史学派清楚地看到了这一点。而你们,却被回光返照的低级技术蒙住了眼睛。你们躺在现代文明的温床中安于享乐,对即将到来的决定人类命运的终极决战完全没有精神上的准备。”

  舰队司令:“你来自一支伟大的军队,他们曾战胜了装备远比自己先进的敌人,甚至仅凭缴获的武器就打胜了一场世界罕见的大规模陆战。你的行为,辱没了这支军队的荣耀。”

  章北海:“尊敬的司令官,我比您更有资格谈论那支军队,因为我家祖孙三代都在其中服役。我的爷爷曾在朝鲜战场用手榴弹攻击美军的‘潘兴’坦克,手榴弹砸到坦克上滑下来爆炸,目标毫发未损,爷爷在被坦克上的机枪击中后,又被履带轧断双腿,在病榻上度过了后半生,但比起同时被轧成肉酱的两名战友来,他还算幸运……正是这支军队的历程,使我们对战争中与敌人的技术差距刻骨铭心。你们所知道的荣耀是从历史记载中看到的,我们的创伤是父辈和祖辈的鲜血凝成的,比起你们,我们更知道战争是怎么回事。”

  舰队司令:“叛逃计划是什么时候产生的?”

  章北海:“我重申:自己没有背叛,但逃亡是事实。这个计划从见父亲最后一面时就产生了,他用最后的耳光告诉了我该怎样做,我用了两个世纪来实施这个计划。”

  舰队司令:“为此你把自己伪装成一个坚定的胜利主义者,你的伪装很成功。”

  章北海:“但常伟思将军几乎识破了我。”

  舰队司令:“是的,他敏锐地意识到自己从未看清你的胜利主义信念的基础,你后来对能够进行恒星际航行的辐射推进型飞船的不正常的热衷。更加剧了他的怀疑。他一直反对你进入增援未来特遣队,但无法违背上级的指示。在给我们的信中,他提出了警告,但却是以那个时代所特有的含蓄方式提出的,结果被我们忽略了。”

  章北海:“为了得到能够进行星际逃亡的飞船,我杀了三个人。”

  舰队司令:“这我们不知道,可能谁也不知道,但有一点应该肯定:那时所确定的研究方向对后来的宇航技术发展是至关重要的。”

  章北海:“谢谢你告诉我这个。”

  舰队司令:“我还要告诉你,你的计划失败了。”

  章北海:“也许会,但现在还没有。”

  舰队司令:“‘自然选择’号在起航时只加注了五分之一的聚变燃料。”

  章北海:“但我只能立刻行动,以后就没有机会了。”

  舰队司令:“这样,你只能加速到光速的百分之一,你不敢过多消耗燃料,因为飞船的生态循环系统需要能量来维持运转,这段时间少则几十年,多则几个世纪。而以这样的速度航行,追击舰队能够很快追上你们。”

  章北海:“我仍控制着‘自然选择’号。”

  舰队司令:“不错,你当然知道我们的担心:追击会使你继续加速,耗尽燃料,没有能量的生态系统将停止转动,‘自然选择’号将变成一艘接近绝对零度的死船。所以追击舰队暂时不会与‘自然选择’号近距离接触,我们很有信心地认为,‘自然选择’号上的指挥官和士兵会解决自己战舰的问题。”

  章北海:“我也相信一切问题都会解决的,我将负自己应该负的责任,但目前我仍坚信,‘自然选择’号处在正确的航向上。”

失败主义是承认对于目前斗争的结局,不等于完全放弃主观能动性。至于石戈,也可以说他是失败主义者,但他也做了他认为合理的事情。

你要知道,就算在《三体3》出版的2010年,中国的科技水平和军事水平也是远不能望美国项背的,能跟美国扳扳手腕也就是近几年的事。所以三体中有失败主义情绪是一点不奇怪的,你要说一点没有,肯定不客观。但要说完全的失败主义也不是,至少作者指出了“谋略”一条路,换句话说石戈不也是用谋略么?在策略上两者是相似的。

家园 简直瞎讲,整套书明明讲的是生命如何生存下去

整套书的主题明明讲的是生存。

从第一部结尾的蝗虫,讲生命的顽强,要有生存下去的信心和勇气。

第二部的黑暗森林,讲为了生存可以不择手段,在黑暗森林的环境里,隐藏自己,狩猎他人,“失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切”

第三步死神永生,讲了更多,生存的障碍是傲慢,为了生存,甚至可以降维宇宙。

家园 老兄思辨能力真强

对方不断地转换事例都能被你找出破绽。这几个回合让人看得过瘾😄😄

家园 上了这么多年中文网,

练出来了。

不过,用60%的时间打这种笔仗,用40%的时间来讲道理,我也是,闲得慌

家园 破案了

这才是核心

家园 三体就是科幻小说的集大成之作,是真正的科幻

这毋庸置疑。

黄金年代的科幻大作里面,基地系列太像间谍小说;太空奥德赛太像圣经;星球大战、沙丘更像武侠;黑客帝国既像武侠又像圣经;安德的游戏、星船伞兵战争戏最好,但是宇宙场景不够宏大,对人类社会的思考也不够真实。更早的凡尔纳则是一般的奇遇历险小说,如今的阿凡达就是印第安人的故事。能和三体相比的,我反正是没见过也没听过。

要我个人的体会,就是三体是第一部从现实社会外推,和现有的宇宙学知识结合起来推演人类命运的小说。上面那些科幻小说大部分既脱离了现实的社会(如基地、星球大战、沙丘、黑客帝国、星船伞兵),又脱离了现实的科学常识,幻想什么超光速旅行(基地、星球大战、沙丘)、上帝(其实是外星人)造人(太空奥德赛)、激光剑等等,所以如今星球大战、沙丘的电影会被今人耻笑。因为故事确实落伍了。

换言之,过去的科幻故事往往把设定寄托在人类社会倒退上,例如基地、沙丘、银英、星球大战都在幻想什么银河帝国。而三体则让今天的人类社会直面一场灭绝危机,这是从来没有人写过的。黄祸也差得很远。

所以我才说,三体和之前科幻小说之间的差距,就像四大名著和其它的各种演义评书话本之间的差距一样。这个一出,之前的就全部失色了。这就是等级的碾压

通宝推:天狼星,河兮兮,混沌之源,杨微粒,潜望镜,巴博萨船长,
家园 太浅薄了。
家园 秦刚三不原则真怂 -- 有补充

俄罗斯深陷战争泥潭,秦刚为什么提出中国的“三不原则”?俄罗斯站在了抗美的第一线,中国当然不希望俄罗斯倒下。但俄罗斯一年多来的表现却有些拉垮,差强人意,要想在常规战争中收拾乌克兰显然力不从心。战争打的是经济和科技,但这这两点俄罗斯早就不是一流国家,除非俄罗斯真的使用非常规的武器,否则它只会在俄乌战争中继续流血,看不到尽头。

中国确实在帮俄罗斯,但中国肯定不会站队,因为乌克兰是个主权国家。俄乌冲突虽然是美国逼俄罗斯动手,但俄罗斯显然掉到了美国设计的陷阱。这里面的关系太复杂了。最近中国新任外长秦刚与俄罗斯外长通话,中方明确告诉俄方,我们会坚持三不原则,即不结盟,不对抗,不针对任何第三方。估计这让俄罗斯有点说不出的感受。

中国如此坚持是基于国家利益的考虑,俄罗斯应该可以理解。1.中国从一开始就主张和谈,不愿意卷入俄罗斯与欧洲的家务事。2.欧盟本来是中国争取的团结对象,但俄乌战争让美国轻易将欧盟捆绑在一起,这是美国的大招,中国必须想办法破局,而前提是不能与俄罗斯站队。

3.俄罗斯虽然有点艰难,但一时半会还能坚持,就这么耗着,美国最得利,吃亏的是俄罗斯与欧盟,受伤最大的是乌克兰。当然中国也有好处,但需要权衡利弊。现在美欧在加大对乌克兰的援助,中国这个三不表态显得非常冷静。这恰恰是中国的战略定力所在。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 现在俄罗斯的确是优势,我也赞成让他们多打一段时间也没错 -- 补充帖

但是,舆论上不冲击一下也还是过于保守了。

无论是战场,还是舆论战线,都应该有来有往。

见前补充 4847474
家园 资本家就是资本家,不因你是理工文科而改变阶级属性。索罗斯更

标榜自己是哲学家,但资本只有一个属性:吸尽社会利润,为了这个目标,宣扬黑暗法则让你认命是必须的操作,不会因为资本家个人出身而改变。

家园 你确实闲得慌

否则的话,以你的战斗经验和思辨能力,早就该彻底想透一点——在网络上(实际上也包括现实中)和“某些人”打笔仗也好,讲道理也罢,纯粹是对牛弹琴,浪费时间,何苦来着?除了闲得慌之外,确实找不到其他合理解释了。

讲真,你既然有闲,水平也高,那么,与其把时间浪费在这些无聊的争执中,还不如多花些心思用来写一些键政长篇,更有意义。

家园 石戈的策略是解散军队,做一个好印第安人

他的根本目的是讨好,寄希望与敌人发善心和接受。

印第安人虽然打不过西方殖民者,但是向西退却和投降发誓做一个好印第安人,还是不同的。印第安人有过抵抗和暂时的战术胜利,但是一旦投降主义成为主流,这个民族的命运,就是完全不同的轨道了。

塔利班不就是退到山区了嘛,人家可没有投降,坚持二十年,成功反扑。

其实三体对于黄祸是直接讽刺的态度,就是第一部里面的征文比赛,谁把未来写得最恶心谁得奖,还有环保分子都是汉奸 ETO 。这点我很喜欢。谁搞环保我就反对谁,一尊也不行。

家园 帝国主义看能力,不看意愿

昭和男儿一腔热血,满怀赤诚,要说意愿没人比他们更强烈了。

然而并卵。帝国主义成不成,不是看你意愿强烈与否,而是看能力。

就像失败的德,日,成功的英,美。英美在成就之前,都是低调务实,猥琐发育,日拱一卒,稳扎稳打,看准机会,雷霆一击。

而现在的某些(预备)帝国主义分子,什么事还没做呢,自己想法喊的二里路之外都能听见。

这不叫帝国,叫中二。没有能力的帝国主义,比不是帝国死得更快。

通宝推:燕人,夜如何其,
家园 章北海的特点是

极度的务实,极致的行动力,极其坚定的信念,极致的隐忍。

这是一个寄托了作者理想人格的形象,然而作者兵棋推演的结果是这样的人也无法挽救局面,一个人扭转不了大势,所以只能写死。

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