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主题:中国市场不足以支持高科技取得【超预期】回报,中国最缺的是市场 -- 亮子

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家园 中国市场不足以支持高科技取得【超预期】回报,中国最缺的是市场 -- 有补充

中国高科技现在的问题就是,用国内市场的收入来承担全球市场的支出。所以国内的高科技一般都是跟随战略很少有做开创性的技术研发,伤不起啊。市场容量大——更多的营收和数据——能拿出更多资金和数据做产品迭代,技术研发——更先进的产品进一步扩大和巩固市场。这才是正常的研发模式。现在是举国体制不计代价进行科技攻关,即便今天追平了,将来一样会拉开差距

以电影为例,2023年的春节档,容不下两部影片50亿,吃不下3部影片30亿。以前一部优秀影片还能凭借口碑逆势上扬,现在不会给你这个机会,运作好的项目,会在7天之内封住你的发酵趋势,抢夺你应有的票房。长期且投资巨大的优秀电影,如果还要陷在国内市场要拼个你死我活的泥潭里,我估计结果就是:优秀电影,看一部少一部。看完1就没有2,看完2 就没有3。国内电影市场的容量上限也就是八九亿美元的样子。所以国内电影的投资上限也就是1.5亿美金,再高了必赔无疑。但是对比好莱坞,黑豹2这等烂片都有50多亿人民币的票房,是黑豹2拍的有多好吗?

在以现在大火的人工智能为例:在实验室里的小规模模型中国还能追赶美国,一旦到了成百上千亿个参数的极大规模模型的时候,中国就追不上了。差距不仅仅是在算法上,更多的是在数据上,美国有全球互联网,各个语种的优质数据,而中国只能靠国内的中文数据,美国能承担研发失败的沉没成本,而中国就承担不起。

再说回芯片,成千上万亿的资金投入进去,你打算如何回本呢?靠国内市场吗?就算国内市场+东南亚市场,也远远不足以与全球市场的体量相比较。

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 资本主义野蛮生长的年代,市场是要靠枪炮取得的 -- 补充帖

抢夺市场的战争几乎贯穿了整个资本主义历史,从英法争夺殖民地到二战,哪一次不是人脑子打成狗脑子。现在各大国只是在wto的框架里吵架,动点制裁手段,已经很文明了

家园 所以在市场之外必须有政府调控的手段

赢家通吃、大鱼吃小鱼、劣币驱除良币,这些都是某个阶段纯粹市场化的必然结果,想改变,只能依靠政府调控。

家园 您老是说中国数据资料不行。。。

也就是说国内大学不行研究院不行吧,这个是事实大家都不能反驳。不过我看这并不是什么了不起的大问题,他们确实比我们多搞了几十年基础理论研究,但也几十年没有突破瓶颈啊,这不是没有功劳有苦劳的事,突破了才算,否则几十年的积累很可能也就是做了几十年的布朗运动而已。

其次,大火的chatGPT经过近期的一些了解,认为并没有什么深度学习能力而只是对搜索结果进行降噪处理罢了,大家脑补了它的“革命性进步”。

降噪,清洗

最后,你反复强调的所谓美国超大规模英语优质数据这个优势,主要是指保密的数据吧?公开的数据不过多了一道中英互译的手续而已,既然是藏着掖着的保密配方,能轻易拿出来?例如材料工程实验数据。

河里有几个搞材料研究的网友,可以问问,跟OPENAI合作有可行性么?几十年的研究成果导入微软云——不怕过程中泄密么?微软公司又是个省油的灯?

通宝推:心有戚戚,
家园 政府调控可以当一段时间内的应急手段,但没法永远调控下去

终究还是得靠产业自己能造血才行

家园 就是公开数据啊,架不住数据量极其恐怖,哪有那么多人力互译

你能把互联网上的所有英文论文翻译成中文么?

家园 为中央财办12月18日的新闻找理论基础来的吧? -- 有补充

中央财办12月18日的新闻: 国际技术+中国生产+世界市场是很好的模式

你怎么不在2022年年初说这事?就1号那个操行,如同臂使,不得妄议,然后大规模泯杀芯片业,和他12月份的突然开放新冠政策有什么两样?你以为是不是谁都相信你的解释?

我相信不久的将来河里和国内新闻会出现大规模这种类似的解释,让我们见证大规模洗地的奇迹时候就要来临了。可以断定您就是一个舆论宣传员。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 看看,洗地开始了 -- 补充帖

https://www.guancha.cn/industry-science/2023_03_03_682218.shtml

刘鹤调研集成电路企业并主持召开座谈会

家园 多拿数据说话,只是拍脑袋就没意思了

2021年统计数据,中国市场销售汽车2600万辆,比美国日本德国法国加起来都多。

点看全图

立观点之前,要多看数据,单独取一面的数据就容易走偏。

家园 chatGPT用的数据其实不是很多

也就45TB,按现在硬盘容量,也就3个硬盘

光互联网上能下载的公开数据,就远超这个数量。数据不是问题,语言也不是问题,中文的资料肯定也远超45TB。

真正的问题是,这么多数据怎么筛选、怎么清洗、怎么标注、怎么训练

通宝推:心有戚戚,
家园 你是带任务来的吧

说什么你都能扯到反习身上去

家园 高科技有路径狭窄和赢者通吃两个不利条件

生产衣服鞋子,甚至汽车轮船,就算老大厉害,老二老三甚至前十名都能有不错的回报。

高科技往往市场狭小,马斯克的那个星链和XSpace,要是成了差不多都要把市场堵死了。很多软件更是如此。慢慢的只剩一到两个主要的产品,对后来者非常不友好。芯片行业,制药行业就是一个赢者通吃的角色,技术领先者,先一步赚取超额利润。然后等下一代的技术来了之后,把上一代的东西低于成本甩卖。你就是白干都赔钱。

虽然如此,绝不意味着中国就只能落后。 基本上就是通过国防砸钱(非中国芯片不要),通过给自己市场设限内部培养(百度,阿里),通过积极参与国际分工分一杯羹(要像奥运会一样,哪里都露脸)。 路还很长,挫折在所难免。 我还是那句话,多学学台韩日,他们能做到,没理由中国做不到。

家园 是的,归根到底还是钱和人力
家园 先发优势太难了,基本只能等对手犯错
家园 眼界窄了,一带一路应该听说过吧

老美不怕你自己玩,他怕你带一大帮人玩,这就是老美对一带一路和2025规划恨之入骨的原因。

不要低估中国政府,里面还是有能人的,49年后大的行动脉络方向就没错过,抓住了所有的大机遇,真是小说爽文都不敢这么写........

一带一路就是破解西方封堵的药方,也是走自己的路,让西方无路可走的药方......

通宝推:心有戚戚,
家园 乐观了吧,就今天的形势,中国靠谁搞一带一路?虽然我也认为

是个好办法,但是很显然,没几个人捧场啊。

而且一带一路的核心市场是欧美啊。

家园 别急,让子弹飞
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