主题：【讨论】美国已经衰落了么？如果是，是什么时候开始衰落的。 -- MtJoy

前两天，浏览各国用电量/发电量，发现了些有趣的东西。随手写写。

发电量 1985-2021

上图是1985-2021年间US，UK和中国的发电量。

腐国这个前老大，现在的狗腿子，被美国推下来已经很久了，也已经躺平很久了。以至于要找数据都很难找。从图上看一马平川的躺。

美国，到1999年，（发电量）都是稳定发展然后就开始了波动，然后躺平，这里有几次大的经济危机的影响（波动），也有高科技+金融化的影响（实体经济开始停滞甚至萎缩，曲线躺平）。

中国，一路直冲。

中美的交叉点在2010。这距离冷战胜利的标志 1991苏联解体接近20年了。

躺了20年，忽然发现，兔子居然就在身后。。。然后觉得身体发虚追不上了。

纵观人类历史，可曾有长盛不衰的国家/文明？很明显，本季文明里没有。生老病死，谁也躲不过去。

这几个时间点都可说是；

1. 1991， 冷战胜利，拔剑四顾心茫然，然后盛极而衰，

2. 1999，2010 。。。。N多标志性的东西。

金融化没问题，问题是如何金融化下把实体经济保住。这事儿靠资本显然是行不通的。也许将来兔家能走出条不同结局的路？

如果看看同一个指标【印度vs英国】的数据，你大概能估摸出来，2021年度的中国相对于美国，已经达到了2007年的印度相对于英国的水平。

现在这个趋势继续下去的话，看起来也就是下一个10年的事情

关系不大。

但是这种衰落还没有达到根本性变化，中国也没能力打出三大战役的精彩操作迅速改变中美对比。

同时，在人均方面，差距巨大。我这些天一直在想，中国的牛奶产量何时能追上印度的一亿吨，这就是一个极其了不起的事情了，甚至，还可以降低到更低，所有的奶和奶制品产量达到一亿吨，那也是不错了！！

没错，中国人不适合和牛奶的人很多，但是忌讳奶制品（比如蛋糕类点心等）恐怕还是太少了。

那样也是美好的时代了，可是，我估计这还是一个很难的目标。虽然说蔬菜是够的，但是比较纯的肉类，还是少了一些，毕竟牲畜产出太快了，包括家禽等。

任重道远，加油吧，当年的苏东经济指标，也不是没有可取之处。

三大流氓分分合合，目前为止，兔子一直没吃什么大亏。

毛熊阿富汗被兔鹰联手搞了，然后N年后鹰酱也在阿富汗“殒落”了。

兔家一直闷头攒小钱钱。好久没干输出革命的事情了。貌似以后也不会。但是其实是换了种方式，一带一路。。。

中国共产党绝对可以列为历史上的第一政党。毫无争议的那种。

可难度不是一般的大。主要问题是地球有那么多资源吗？也许生产力真的能发展到那一步？

就算是非洲都开发成美国中部的大农场那种，以非洲的生育习惯。。。有粮能吃饱了还不放开了生，最后养活自己的人口都成问题。

美国选手从遥遥领先变成相对领先

中国选手从完全落后变成相对落后

问 美国这是衰落吗？中国这是蓬勃吗？

答 美国只是增速放缓，中国只是努力追赶。

事实上要承认的是中美实力还是有很大差距，只是没有以前那么巨大了，其次美国并不是衰落而是跑累了放缓速度，美国资本其实是增长的，注意美国政府并不代表美国的真正实力！

结论 美国并没有衰弱，为什么这么讲？假如战时分分钟封锁，其他地区会沦为资源国，美帝分分钟造东西，全世界没有他造不出来的，别被美国经济迷惑了，美国经济只是美元的一环，吃亏的还是被美刀收割的韭菜，清醒的兔子才是好兔子。

美国 金融霸权 军事霸权 科技霸权 ，现在金融受到一些挑战并不代表衰落呀，顶多是不要脸了，面子这玩意从来不是实力的代言。

兔家很骨骼清奇，以前是全面落后，个别拔尖（相对大多数国家，比如原子弹，卫星，导弹。。），现在是全面追赶，好多拔尖，个别超群。

在现在这个阶段，要像数学公式那样把1+2=3清晰明确的认定谁1谁2基本不太可能，除非宏观上已经非常明晰了。但说衰落，我的理解是如同加速度和速度的关系一样，速度可能仍然是正，但是加速度已经是0甚至负了。

正如你说的，美国三大霸权面临挑战。你的结论 （目前） 美国并没有衰弱 这个可能见仁见智。但是实体经济的停滞/衰落是美国自身金融化的结果也是有目共睹的。我始终认为 大国，没有实体经济的支撑，如同空中楼阁，必然不能长久。

赶超从来都不是一飞冲天的，都是一步步一滴滴汗水走过来的，过程是以世纪来计算的。衰落也不是坐电梯下楼，倏忽而至。但是迹象还是明显的。

而 革命尚未成功，祝君仍需努力 仍是必要的，即便已经是第一。大流氓可不好当。

推翻黄四郎不在于他自身的实力增长还是下沉,很简单的道理就是黄四郎少收了银子跟他杀人的本事没有因果关系，假如世界是鹅城的话，除中俄外的其它国家才是关键，要靠这些鹅城百姓才能把黄四郎弄下去，但事实是这些鹅城百姓目前还在受大棒（军事）胡萝卜（经济）所掌控，麻子说我来鹅城就三件事公平公平还是特么的公平，枪（军事）加案板（群众）才能革命，世界群众也是群众，所以关键来了怎么使得美国黄四郎下去呢，发动世界群众,怎么发动呢？世界越糟糕越能发动，所以整体世界的下行是有利于革命的，但是就目前为止兔子还没有到枪在手跟我走那一步，剧情只到了 不急跟他耍耍那里，甚至胡万都没有杀掉。。。所以别盲目乐观 。

成长发展经历。

产业链，美国又抖起来，到九十年代吃苏联解体红利，才过了不到三十年，2008年又是一次大危机，这次看来再也没有社会主义兄弟前来支援，只能一步步衰落下去。1940-1970，1990-2010，三十年一个坎，无社会主义支援，光靠资本主义窝里斗不能解决问题，死定了。

百分之四十多，国家到顶点了。这实力是实打实的，而号召力里面有大半占了苏联解体的春风的便宜。

的事情，而现在虽然产业全球化，但是美国的实力比中国强，所以有中国担心C919，美国可没担心啊！！

中国能不服吗，没有实力不服！还有光刻机和芯片！

应该承认，由于美国的资金发达，中国的革命输出停止，美国确实在中美友好之后缓过来了，生活发展不慢，在80年代也挺好，90年代达到了顶峰。

那时的美国技术日新月异，各种先进层出不穷，这点也可以看美国的飞机。

直到中国逐渐发展，韬光养晦，苏联东欧的红利再次被吃尽，你提出的二战红利在冷战中已经消耗很大了。

资本主义社会经济并不是零和游戏，而是消耗型，美国要受到这个的严重制约。