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主题:【原创】芯片、运十与产业政策 -- 自以为是

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家园 【原创】芯片、运十与产业政策 -- 有补充

关于产业政策的作用,争论很大,但不争的事实是,适当的产业政策对国家发展有至关重要的作用。另一个不争的事实是,产业政策是有成本的,是要花费大价钱的。

80年代的时候,要不要下马运十,要不要大力发展芯片产业,从产业政策角度,可以讨论。但是,讨论中必须考虑成本问题。

当时中国有多大的民航需求?那个需求能否在商业上支撑运十的发展,非常值得怀疑。现在乘坐飞机旅行是家常便饭了,80年代初期的时候那可是正经高消费,好像还要有一定行政级别才能买机票。为这样的需求投入巨资研发大型民航机,值得吗?

80年代的时候,计算机开始成为重要的工具,但还远不是最重要的工具,与人民日常生活更是没有什么密切联系。在那个时候就持续投入巨资搞芯片研发,经济上能支撑吗?

那个时候,对中国来说最重要的是什么?是赶紧让人民过上好日子,解决吃穿问题,是要尽快提高钢铁化工机械这些基础工业产品的产量、质量和品种。我稍微知道些石油化工里面的塑料化纤化肥等情况。到90年代末了,塑料、化纤最基础的聚乙烯,聚苯乙烯的大规模生产装置还都是进口的,四三计划引进的那些三十万吨聚乙烯装置和大化肥(尿素)装置还是石化产业的主力,新上项目也是引进为主。国产装置大规模使用要到新世纪了。没有这些基础工业的发展,搞大飞机和芯片无异于空中楼阁。

那个时候中国缺的东西还很多。例如缺电就是很大难题。应该是90年代的时候,北京有两个关于拉闸限电的笑话。一个是,华北供电局调度室是双线供电的,有一次下拉闸断电指令太多了,结果两条线都断电了。另一个是,当时的总理乘电梯遇到停电,给困在电梯里面了,说了一句“拉闸限电不得人心”。

当时还有很多最基本的生活需求无法满足。我家祖孙三代5口人19平米的一间房子,一直住到84年,这还是条件好的中央单位。北京还有很多人在所谓“三级跳”的平房大杂院里面继续住了很多年。

另外,当时的中央财政也很困难,变着法从地方政府手里化缘,直到1994年第二步利改税之后,中央财政才算宽裕下来。在这样的历史条件下,以当时有限的资源,能够搞多少产业政策,产业政策应该重点发展哪些产业,很清楚。

现在啥都有了,就缺这么几样,然后就指责40年前没有大力发展这些产业,扣一堆帽子,不是历史唯物主义的方法。如果这种逻辑能够成立,十年前买两张披萨饼的比特币,前两年变现,几亿美刀轻轻松松,至少能投资一个不错芯片相关项目了,根本没工夫在这儿争论这些话题。

80年代初大裁军,邓小平要军队忍耐,等国家综合实力发展起来了再发展军备。整个九十年代,就没啥能拿得出手的武器。99年阅兵,386就是到了最后看着东风了,才露出笑脸。然后现在不是啥都有了?以现在的经济实力,相信大飞机和芯片一样,很快就会发展起来,只要别瞎折腾。

通宝推:泽徒,中华土狗,不远攸高,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 有下列爱好者请勿参与 -- 补充帖

1. 喜欢给人扣帽子(包括但不限于:卖国、买办、被洗脑、五毛)

2. 不谈事实,只会骂人

3. 人身攻击(包括但不限于:辱骂,牵连他人亲属,问人多大了)

4. 阴谋论爱好者

一别两宽,各生欢喜。

家园 八十年代政府首先考虑的就是让国人吃饱饭

种地需要化肥农药,当时社会资源相当一部分要保证这块。

当然左派有人家自己的说辞,人家会说这是有奶便是娘。

家园 这就是常说的短视吧?呵呵。

以现在的经济实力,相信大飞机和芯片一样,很快就会发展起来,只要别瞎折腾。

就说今天,你能不能给出芯片和大飞机的时间表?依据呢?我都让你可以用C919作为基础。

家园 核武都可以放弃,其他战略行业放弃也很正常

又不是只放弃了半导体,大飞机,放弃的产品(核武),放弃的战略行业(仪器仪表等)多的是,如果只是看半导体还有ICT特殊论来“理解”,但是统观来看,那么多的产品和行业被放弃,就只能反应台上某些人的指导思想了。

家园 还要进口大量轿车,这样才好运粮食,保证大家吃饱

还要进口大量轿车,这样才好运粮食,保证大家吃饱

家园 翻来覆去就会这一句
家园 你也慎用“左派”两个字吧

语气中的负面情绪太明显了。

家园 放弃核武器?请拿出证据来
家园 武器的发展是大家都看得见的

不要假装不知道

家园 【原创】芯片、运十与短视、远见

八十年代放弃芯片与大飞机是不是短视,需要把观察点拉回到八十年代的中国。

八十年代的中国是什么样子,我觉得,需要60后70后有过亲身体验才能理解。说个冷笑话。文革的时候有个口号,叫做世界上还有三分之二的受苦人,等改开了,看到外面的世界了,大家才恍然大悟,哦,原来自己才是那三分之二,而且是三分之二里面垫底的,收入低于泰国马来西亚菲律宾等等一众亚非拉小伙伴,倒是跟印度差不多。那时候香港的出租车司机都可以跑到深圳包二奶,要不然也不会有逃港潮。两边对比,一个以人民为名的政府,一个号称为人民服务的党,30年了,人民的温饱还没有解决,心里什么想法?人民心里什么想法?社会稳定如何维持?真的还有心思管那么多40年以后的长远发展?

那个时候,搞个宝钢都是筋疲力尽,上三峡工程还要考虑对国民经济的影响。说实话,已经是尽力了。当时下马的还很多,至少还包括载人航天,但见效快但通讯卫星还是保留了。如果保留大飞机和芯片,那么就有其他项目要被削减。削减哪些不是短视?

当然,很多人会拿小汽车说事。固然,如果不买小汽车,或者少买小汽车,可能可以有资源投入大飞机和芯片。但是,还是回到当时,此前30年都是勒紧裤腰带搞建设,还能继续那种高积累模式?即使经济上可行,人们的心理上是否可行?没有这些东西满足/收买人心,当时的改开能否搞得下去都是值得怀疑的。现在看,好像40年发展是一路凯歌,经历过的人都知道那是一路坎坷艰险的。

中华文明一般来说是欣赏远见的,但有远见和把远见落实到位,是两件相当困难的事情。没有经历,境界不到,很难形成真正的,可以实践的远见。孔子登东山只能小鲁,要登泰山才能小天下。到了2021年,人均收入低于中国的国家人口占世界总人口的66%,约三分之二;人均收入高于中国的16%人口所生活的经济体,要么很小,要么家里有矿,要么就是发达国家。生活在2021年的中国人所享受的生活,所看到的世界,与生活在1981年的中国人所享受的生活,所看到的世界,差异是巨大的。1981年的中国,还没登上东山,能位后来的发展奠定下基础,已经是远见卓识了。

有远见也要能够落实,能够活下去,活得足够远,才能实现远见。五次反围剿要求打阵地战,正规战,难道不是远见吗?那之前的夺取大中城市的目标,难道不是远见吗?可惜,在那个时代,以那样的条件,搞那样的远见就是思路一条。只有农村包围城市,只有游击战加运动战才是活路。等到力量发展起来,再回到正规战,再去夺取城市,这才是唯一可行的道路。

八十年代的做法,是否可以改进?当然可以,但是这些可能的改进都是第二位的。人生在世,不如意十之八九。真的有谁干事可以完美无缺?做得再好也就是当时看起来好,放到后世看都能找出很多缺憾。找出前人的缺憾是为了改进后人的工作,而不是为了苛责前人。与其苛责前人,还不如想想自己为什么没有早十年前买两张披萨饼的比特币,现在妥妥的亿万富翁,不管是吃喝玩乐,还是投两个核心技术项目,轻而易举。

通宝推:泽徒,夜郎国主,达雅,
家园 第一,世界三分之二受苦有啥问题吗?你们不至于吧?

第二,香港司机包二奶是谁的问题?

第三,宝钢本来就是错误投资方向。你得证明两个问题。

第四,前三十年没有解决温饱的依据是啥?你确认哪年解决了温饱?

你是不是论证需要数据来支撑一下?有没有一致的标准?

家园 下马的核武项目你总知道一些吧?

你的话大多片汤毫无依据,这样说话不好吧?你几岁了?

家园 是不是这一句你有啥反驳吗?

你能证明这个轿车怎么促进经济的吗?提高了效率?

可笑。

家园 你看到了啥?下马了项目是谁的问题?

你几岁?

家园 说说下马了哪些核武项目?
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