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主题:和小美女谈论诚实 -- 宝特勤

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家园 和小美女谈论诚实

小美女,一个人认为自己在说实话不一定真的是在说实话。人的认知是一个复杂的过程,因为自身的倾向或者被诱导,很容易把没用发生过的事情当真实。很大比例的儿童虐待案件和性骚扰案件,事实上没有发生过。一般人认为女性能够挺身而出说自己被性骚扰,要很大勇气,肯定是真的。其实自认的受害者记得是真的不一定是真的。

她说,她小时候就因为要讨父母欢心,说过没有发生的事情。时间长了自己都不记得哪件事情是真是幻。

但是她父母管教很严,抓住说谎严惩不贷。所以她至今没有说谎的能力。

我说,的确。有时候人不是在说谎,而是在创造性地陈述事实。要鉴别说谎和创造性陈述事实,非常不容易。同时,这个社会上也有说谎家。面对说谎家,我们应该怎么做?单方面的诚实是不是道德上站得住的?这是很有挑战性的问题。

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家园 说谎是儿童智力发育水平提高的表现

成功地说谎是智力发育水平成熟的标志,哈哈(一个父亲的苦笑)。

说谎实际就是要构造一个想象的空间,这个空间需要内部逻辑自洽,空间和现实空间的交界面必须平滑连接。否则就是不合格的。这对智力的要求是相当高的。所以,要想成功的说谎,首先要骗住自己。那种骗人结果把自己也骗进去的事并不少见。

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家园 其实智力要求普通,但心理要求非常高

说谎必须先骗自己这样做的原因,很大程度是一般人的心理承受力低,做不到脸不红心不跳的说谎,所以只能采取这个下策,但坏处是自己一旦把自己说服了,很容易形成自己把自己也骗了的结果,与一般常识相反,人的逻辑思维不是为了人人都当科学家探索未知用的,绝大部分时间人的逻辑思维能力是给已经说服自己,也就是“信”找脑补用的,这也是不论上过多少年学,人和人的认知仍然会天差万别的原因,因为前提确定之后的逻辑脑补对智力的要求是有缺省的,真正通过智力思维找证据,也就是常说的科学方法论,对于即使高等学历的人,也往往是过高要求,这也是科研不容易出成果的道理,因为科学方法论其实是很反人性的😁。

但是职业骗子,比如从销售员到政治家,真正过人的地方是对自己与受众心理上的探测力与控制力,自己可以做到脸不红心不跳,对别人可以做到投其所好。

因此儿童进入开始能够撒谎的年龄,是人的自然成长阶段,中国人的传统教育对撒谎的教育应对是施加道德心理负担,这样做的目的是为了防止小孩子长大后养成撒谎无代价的过度撒欢成性,但也有坏处就是负罪感太重,在需要销售自己或推销认知的时候,缺乏成熟的撒谎实践训练而不能有效融入成年人的商业环境社会。反而是接受家庭对小孩比较放任不加严管,长大后更适应成年人的社会环境。所以在小孩子撒谎问题上,的确不应轻视,如何教育其实是一个很重要的成长环节,这方面我们的文化中没有很多成熟的教育规范可循,造成社会上广泛的要么老实轻信别人,以为撒谎就是不诚信,要不就是满嘴跑火车骗子满地走的两种突出人格群体,两者都非常不适和形成一个成熟的商业文明,与理智的政治环境。

一个有意思的地方是观察印度人,他们的文化似乎很鼓励培养吹牛不上税的人格特点,侃大山想象力丰富,难以分辨真假界线,似乎又走上了另一个极端😂。

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家园 记得好像是金庸说过,美女都是会骗人的

这小美女还是不够美、不是大美女阿

家园 撒谎吹牛的印度人比诚实守信的华人在西方混的好,

是否说明西方的社会氛围本身欢迎并且鼓励人们撒谎吹牛

家园 都有小美女变成大美女的过程

或者说,脱离稚嫩走向成熟的过程。

前几天和我原来公司一个资深职员见面。她曾经参与批准我的事业伙伴澳大利亚女孩的扬名之战。资深职员问起“那个小姑娘”今天怎么样了。如果她今天见到澳大利亚女孩,绝不会称之为“小姑娘”。

我的部下们:澳大利亚女孩

我有幸为几个姑娘的成长做了贡献。我原先组里的中国姑娘,前几天还在给澳大利亚姑娘请安。澳大利亚姑娘已经躺平接受了中国姑娘老是请安,我倒说这是怎么回事。澳大利亚姑娘说一天在你组里干活,一辈子你的味道。

【原创】我的前部下:中国姑娘

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家园 撒谎吹牛的华人比诚实守信的华人在中国混的好又说明什么?

八九十年代的文学影视作品经常讨论这个。到现在已经全盘接受了。甚至情商这个词都被中国人毁了,把它解释成撒谎吹牛、两面三刀的能力。

家园 有一定关系,主要还是表达能力与人情练达

撒谎在我们这个语境里自带道德标签,潜意识就影响了对其客观的认知。其实这条线的划法,人与人不同,文化与文化也有很大不同。很多烙印为了描述方便的凑趣发撒等行为,可能在我们看来属于大逆不道的越线行为,容易上纲上线。 但同时,对于指鹿为马瞒天过海等真正的谎言,我们常常因为符号感仪式感的原因不加分辨,所以会有女研究生被拐卖这种事。

我个人对撒谎处理的经验一般是这样,首先看这个谎是不是门槛很低,大多数听众都应该容易分辨,那么这种行为的目的往往不是欺骗,而是借力打力的意思,比如为了突出其反面内涵,类似我们熟悉的低级黑高级红,这类话术其实在西方文化中很普通也流行,印度人比较熟悉这种话术,不会有障碍。

另一点还是要看人情世故,很多谎言,很多人看破不说破,效果上讲是谎言的伤害与否对智商与认知是有一定台阶的,在共情与类似认知条件下,鉴别谎言是因为欺骗还是因为其他原因,并不是一个难事。相反,没有共同基础的条件下,当然说话需要严谨一些以防带来误会,所以谎言的使用上不能一概而论。

善于表达本身并不是引经据典而已,那是古文中留给做题家的印象,表达本身不是数学公式,没有可以照搬的道理,完全需要按照听众环境场景自行定夺,这是一个只能通过实践才能提高的能力。 印度人是不是鼓励撒谎我不好评判,但印度人鼓励表达能力是显而易见的,这与我们东方文化的鼓励对权威顺从是一个很明显的不同地方,也许与印度人在西方文化中的成功有一定关系。

为什么是西方文化中印度人可以如鱼得水,这就离不开西方文化本身的宗教文明特色。这是一个喜欢讲故事特别善于洗脑的文明,而前提离不开讲故事,而且要声情并茂,表达能力要求高,让人热血沸腾,彻底跪拜获得精神上的新生。而这个特点在东方文明中不是特别突出。东方文明主要通过代际传承,从父辈那里耳濡目睹,日久天长影响下的结果,这也与对权威的敬畏一脉相承,都是重要组成元素,结果是比较不倾向靠三寸不烂之舌发动影响力,诸葛孔明那种舌战群儒等实践之所以被大书特书,就是因为是异数,不是主流,自古也不被认可,而且不被今天流行的所谓”情商“这种概念所容纳的。

但只要在西方国家上过学的人都知道,这种善于反驳辩论往往是教授们喜欢给高分鼓励的行为😁。 进入职场与政商界更是如此,尤其美式文化中的”卖拐“能力是推销为主的市场与民主政治等的基本素质之一。 而烙印对这一套有着天然的适应优势,比如容易脱颖而出,甚至有过之而无不及。

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家园 从大环境说这一百年全世界都经历信仰大崩塌的过程

西方的基督的势衰,共产的冷战失败等待来的这几代人的信仰缺乏,彷徨其实才是真正的一个千年未有之变局。人类文明走到今天普遍遇到面对生命中困扰时发现只能指望人类自身的一个全新问题。偏偏穆斯利与印度教这些仍然信誓旦旦,虽然被别人看着水深火热,自己却无怨无悔中😁。

所以从西方到中国近几十年都在经历一个寻找信仰替代的艰难过程,西方是全球主义与普世,中国是爱国主义与民族exceptionism,虽然说都不是全新的发明,也都可以解一时之需,但从说服力上比起以前的基督宗教与共产高大上,确实都差的不是一点半点的。

这种大环境下,社会上的人自然就会出现自发的民智创新,采取完全自组织野蛮生长方式,那么自然鱼虾俱下,阴谋论听床师盛行,政治生活中商业生活中无底线无王法现象全世界遍地都是。大家系好安全带,准备好面对未来好多年这个现实吧。

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