西西河

主题:可萨,犹太以及其他 -- 夜如何其

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家园 可萨,犹太以及其他

引子:

“天子”,最早出现于周朝。

秦始皇大一统后,得以加强。

“受命于天,既寿永昌!“

就是说皇权的合法性来自于上天。

类似的说法,并不孤独。

北方的匈奴,他的首领被称为单于,全称“撑犁孤涂单于”。

撑犁,腾格里,是一个词,天。孤涂就是儿子的意思,单于是伟大的意思。

天之骄子!

司马迁记录的历史,匈奴是没有文字的。但是汉书记载,匈奴不但有,还有典籍。

考古发现,也证明匈奴有自己的文字,他的文字是欧亚北方自己产生的,散布很大。

匈奴这些北方民族有自己的信仰,敬天法祖,算是腾格里信仰,或者萨满信仰。

非常迷信。

古代北方草原部队行军打仗,如果遇到雷暴,被认为是很不吉利的事情,会停止行军和作战。

匈奴也不像穿越小说写的那样落后。他们会冶金,会筑城。但是不会种地。

他们社会体制也不是奴隶制,而是一种草原特点的半家长半封建制。

他们灭亡后的草原民族,还有成套的萨满宗教祷告文,除去口口相传的,还有写下来的文字版本。

草原民族也懂天文。

也有天文仪器。

比如星盘。

他们星盘有一种像是个六角星。

以至于出土时,被误认是犹太人的遗存。

通宝推:时间的影子,铁手,燕人,
家园 可萨,犹太以及其他之二

现在要是替以色列说话,一个“精神犹太人”的帽子是跑不掉的。

其实这个帽子,还真是扣错了帽子,没有啥贬义。

就好比穆斯林诅咒你,总有一天烈火焚身。

没啥伤害,都得进炉子吗?

按照犹太人认定标准,一个真正的精神犹太人,还真就是犹太人了。

至于其他犹太人认不认可你,那没关系。

我遵守教义,上帝认可我,就可以了。

所以你只是异端而已,别的犹太人是无法替上帝否认你的宗教身份的。

至于你要加入犹太团体,获得以色列身份,那是另外一个问题。

比如现在巴以冲突,从理论上,加沙人民要真下了狠心,全体改宗犹太教。

真心实意地相信自己是犹太人(不是装的那种)。

哪怕被以色列全杀光了,也就彻底动摇了以色列的建国宗教理念基础。

当然这是不可能的,没到那天,自己就把自己人杀光了。

----分段----

在人们印象中,犹太人颠沛流离,可能的印象是人少,老被欺负。

被欺负是真的。

公元200年左右,母系认可就已经确定了。

古代是没有啥人权,尊重妇女的。

母系认可,原因有二,之一,是非婚生子女。

但还是不太适合用现在的道德标准评判。

这个有点逻辑转圈。我嘴笨。

虽然被欺负,犹太人在古代比想象的多得多。

犹太灭国千年,本地还有大规模的犹太人群。

所以说离开二千年了,真不是事实。

阿拉伯人统治初期,比较开明,认为基督教,犹太教都是有信的,多交税就行。

所以犹太人还真没彻底离开过现在的以色列。

犹太人四散,回到埃及,一度人口比例超过10%。

在西班牙,也一度超过10%

到了波兰,也一度超过10%

也就是说,他们一直是个大族群,但没在任何一个地方,占到过绝对多数。

这是为什么,很难讲,主要是不好研究,只能大致推断。

你要说到哪里都受歧视,也不是真的。

很多地方对他们都不差。

比如过去的突尼斯。

比如古代的中国。宋代进来,到了洪武帝,政府就按汉族对待了。

十几年前,新闻笑话,开封一个老大哥亮亮红二头肌:瞧我像不像外国人?

像!真像!就是以色列人不认你们啊。

不过后来还是有几个年轻女性,通过学习考试方式,转化成了犹太人。

川普的女儿和一些影视明星也是这种方式转化的。

犹太人认可的一些错乱,在马克思身上表现最明显。

从血统上看,他是犹太妈妈生的,生下来就是犹太人。

从宗教认同看,他爸爸是新教牧师,他绝对不能是个犹太人。

说的严厉点,如果你知道这个,还认为马克思是个犹太人,你就是有种族主义倾向。

但是以色列官方认可他是犹太人。

所以以此判断,以色列官方是有种族主义倾向的政府。

唉!这不是个正常人该做的正常事吗?

算了不写了。

我怎么有感觉,有点逻辑绕圈,绕不出来了。

通宝推:翼德,
家园 所谓俄罗斯境内可萨犹太教国家

确实存在过,但早被斯拉夫人杀光了。按人类分子学,以色列人血源上与这些人没半分关系。克里米亚的犹太人也是16世纪后,从中欧迁去的。。现在以色列的犹太人主体,是从中欧日尔曼区域迁去的,血系早串的一塌糊涂。跟匈奴半毛钱关系都没有。。

家园 关于可萨与现代犹太人的误解

在探讨历史问题时,我们必须以事实为依据,避免将历史过于简化或基于片面的信息进行推测。

可萨帝国的历史背景

可萨帝国确实是存在于公元7-10世纪的一个强大的土耳其-突厥帝国。根据历史记载,可萨人在某一时期确实转向犹太教。但是,说斯拉夫人将他们全部杀光是一个过度的简化,事实上,可萨帝国的衰落有多种原因,包括经济、政治和军事因素。

关于犹太人的血缘

虽然一些学者提出现代阿什肯纳犹太人可能与可萨人有某种血缘关系,但这仍是一个有争议的观点。大部分的基因研究都表明,阿什肯纳犹太人与其他犹太群体,特别是中东的犹太群体有很高的基因相似性。

犹太人的迁徙

确实有大量的犹太人从中欧和东欧移民到以色列,但他们的血统并非单一来源。犹太人是一个多元的群体,他们分散在全球各地,包括中东、欧洲、北非和其他地区。

避免过度简化

将复杂的历史和族群背景简化为几句话可能会导致很多误解。在讨论这样的话题时,我们应该更加谨慎,确保我们的说法基于全面的研究和理解。

每个文化和民族都有其独特的历史和背景,我们应该用开放的心态去学习和理解,避免偏见和误解。

家园 犹太是随母亲这个一直有啊

关键是世界上只有昂撒英美两家是按宗教对待犹太,其他国家地区包括犹太自己是认为犹太是一个民族概念,按血统鉴定。所以这个无头案才是原因,说不上谁是种族主义,昂撒的规定别的国家不一定要遵守,关键是犹太人自己怎么认定,这个其实才是主要的。

家园 赶时髦跟着学习了一下可萨犹太学说

原因是从这个贴想到搜一下可萨犹太是个啥意思,结果出来几个B站与百度微博等帖子,于是查了一下可萨英文原字是什么,有几个拼法,gazari,khazer,Khazar等许多语言中有有这个词,那么就简单了,谷歌一下的结果直接就引到了可萨犹太理论的发明人 Ernest Renan头上,https://en.wikipedia.org/wiki/Ernest_Renan 一名19世纪的法国哲学家,比较有名的是对国家概念的一套理论。

不过谷歌的注释是他的可萨犹太一说已经被证伪,细节我就没接着去找,从阴谋论角度这其实已经够了。 因为这个学说在现代的最大受益人无疑是阿拉伯人,因为这个理论的核心就是现代所谓的犹太人不是原版走出中东的犹太人后裔,那么其占据中东以色列的合法性就失去了。 此事真伪不论,今天肯定也过不了政治正确的犹太关,所以肯定要被证伪。但有了这个典故,以色列人又多了一条罪证😁。

这些都很好理解,但是一开始搜可萨犹太这几个简体中文的时候发现简中网上还有其他的观点,而不仅仅是这个理论的事情,比如这种标题 ”可萨犹太与华夏文明的千年之战“,类似的邪恶可萨历史的标题不少,似乎是何新从2018到2019年开始带起的行情,但热度不高,只是最近两个月一下子各处相关讨论就开始多起来了,这也不难理解。

但这里看出一个信号,何新无疑是国内的有识智囊型人物,他带动这个行情说明至少在新馆之前两年已经有人确认了美犹与中国脱钩的事情,虽然那时在台上的还是川普,但似乎完全没有影响他对美国谁说的算的清醒认知😂。事后的发展也证明了他的这个判断。河里相关的大概就是ID克里及那个楼,一年前就开始着眼中东,把以色列放在靶子上了。果然西西河不负所望,留心的话经常会有很多重大信号。

跑题了,楼主继续讲可萨故事吧😂。

通宝推:翼德,
家园 可萨,犹太,以及其他之三

前文我们说过北方游牧民族也是有文化的,但是北方太过动荡。

最后的记载,中原王朝的记录实际上是最接近事实的。有时就是别无分店。

越是古老,越是珍贵。考古是证实的多,证伪的少。

北方古代游牧民族,匈奴,鲜卑,柔然,突厥,蒙古。这些民族其实都是混杂性的部落集合。

大伙放牧,走着走着,就走混堆了。

这为后人研究带来,巨大的麻烦。DNA分析考古作用,不如在其他地方有效。比如成吉思汗家族的染色体和刘邦家族一致,只能说明刘邦的后人流落到草原上去了。可能性很多。

还需要继续研究,什么时候到的草原才行,估计很难。这事没啥意义。

和乾隆皇帝真是陈家子一样的事情。(好奇,乾隆后人的DNA分析做过没有?)

可萨也是个大混合集团。

宏大视角来看,可萨是一个处于中原王朝控制的西域,阿拉伯人和罗马人之间的区域。

存在的几百年里,形成了相对比较稳定的统治秩序(按中国标准,大部分时间应该属于乱世。)

这为东西方的商品沟通,文化交流提供了通道。

甚至被赞扬为可萨的和平。

可萨的首领姓氏,为阿史那。

就这一点,依旧有争论,一是认为就是阿史那。甚至就是西突厥的可汗。

二是认为不一定是阿史那,但可能与阿史那有关。

倒是可以肯定一点,可萨是西突厥的最西边的部分。

土耳其认祖宗,除了他,没得选,不然通往匈奴认祖归宗的链条就断了。

附带说一句,土耳其虽然希腊血统占多数,但自认突厥。

我们虽然觉得好笑。

但按照他们自己的历史认知和判断方法,一口气认到匈奴,并和中国毫无关系,是逻辑自洽的。

保持开放心态,你就会发现:事情还能这么看呢?

谦虚一点:我们都是盲人摸象。各自保留意见吧。

皮里阳秋点:你高兴就好!

通宝推:翼德,桥上,
家园 成吉思汗家族的染色体和刘邦家族一致

我也说一个可能,就是他们的祖先又跑到草原上去的,他们祖先在山西陕西,可能性很大。

家园 这个事实非常可疑

我在网上找了好几个小时,没有找到任何靠得住的证据(学术出版物、科研机构网站等)。溯源最后是某自称阿塞拜疆人的在某英文论坛发言的截图。

通宝推:桥上,
家园 可萨犹太以及其他之四

有一个词叫做“突厥化”,一旦突厥化,永远突厥化。

但这情况在边缘地区,不一定靠得住。

这个地方是保加利亚。

说起这个无声无息的国家。

简中互联网里,就是那个逃到土耳其的小个子大力士。

说起保加利亚,有个政治笑话。

苏联继承俄罗斯的传统,对领土有变态的渴望。

这时候他最忠诚的小兄弟,跑来了:俺们保加利亚要加入苏联,做第16个加盟共和国。

苏联老大哥:啊啊啊!这个---,这个吗?

保加利亚很干脆:不行啊!那就打钱吧。

穷着这个样,苏联都没啥要他的欲望。

保加利亚是换过人种的。最早住在这里的人,是古色雷斯人。

罗马尼亚人的祖源是色雷斯部分和少数罗马人的混合。

换掉色雷斯人是古代斯拉夫人,突厥人进入后,发生了斯拉夫化。

这部分突厥人被称为保加尔人。

保加利亚的民族认同来自于此。

保加尔人和中国的少数民族塔塔尔族,是同一个祖源。

塔塔尔就是鞑靼,又称阻卜。

鞑靼最早是柔然和室韦,草原民族混居,分不清,是个泛指的称呼。甚至谁都可以是。保加尔人也被认为是突厥蒙古中间的那种状态。

提到保加尔人,主要是两条。

第一他们是在现在俄罗斯南部,被可萨人和阿拉伯人连续打击下,溃散。一部分转移保加利亚,建立的国家。这个说明了当时可萨的西部边界。

第二,保加尔人的信仰,继续保持腾格里信仰200多年,才转入东正教。

根据一般规律,语言随母亲,发生斯拉夫化,说明保加尔人虽然是统治民族,但人数少于斯拉夫人,至少女性比例很少。

保加利亚犹太人,进入也比较早。

虽然考古有发现,文字有证据,但一直不多

保加尔人时期也比较宽容。

但直到二战结束,人也很少,不到5万人,主要还是来自北方中欧的扩散,就这么点人,还有三种犹太人,但最后几乎全部移居以色列。

尽管1941年,加入轴心国,保加利亚还是保护了他们,消极应付德国的催促。

但保加利亚犹太人,在犹太人历史里名声似乎不好。

保加利亚加入轴心国,是德国给了他点领土。

那些新领土的一万多犹太人被驱逐了。

反正就是一种比较尴尬的情况吧。

通宝推:桥上,
家园 陈经曾经反驳过这个说法。

人群研究几乎100%的确认,黄金家族是C3。

但黄金家族子孙最多的人,不是成吉思汗,是他的一个弟弟。

争论这个事,是真没意义。

通宝推:学菩提,
家园 土耳其人认祖归宗的途径

土耳其人认祖归宗,应该不需要经过可萨,可萨是旁系。

土耳其人认祖归宗的途径应该是:

土耳其人——奥斯曼突厥人——罗姆苏丹国——塞尔柱突厥人——乌古斯人——西突厥

乌古斯人算是西突厥的一支,生活在中亚。

塞尔柱人被其他乌古斯人赶出来后,开始东征西讨,从中亚出发,建立了一个从地中海到中亚的“塞尔柱帝国”,但很快就分裂了。

塞尔柱帝国分裂后,小亚细亚境内的突厥人建立了罗姆苏丹国。

奥斯曼人是罗姆苏丹国境内突厥人的一支。

家园 土耳其的历史观比较难理解。不是严肃性的。

可萨是他承认的十六大帝国中的第七个。

不过名字叫哈扎尔帝国。

你说的乌古斯是个有歧义的词。

一是里海附近一帮人,他们倒真是,有可能和土耳其和周边小国如阿塞拜疆,土库曼斯坦有关系。

不过这帮人很菜。但更可能是真祖宗。

乌古斯的意思就是“像突厥人”。

第二个乌古斯,叫九姓乌古斯,就是中国历史上的回鹘汗国,比较能打。

祖宗了。

但两家人隔着一个现在的哈萨克斯坦。

土耳其承认的祖宗在公元500年到1200年这一段,同一时期至少有三个祖宗并存,甚至更多,还开打。

到底谁是正宗的祖宗,估计打死最有创意的历史学家,也编不顺溜。

家园 可萨犹太和其他之五 犹太和波斯

如果只看新闻,你得以为伊朗和以色列有多大的仇。

但实际上,伊朗是:反以不反犹。

以色列是:反伊斯兰不反伊朗人民。

去年以色列总理(不是内塔利亚胡),还发表演说,向伊朗人民表达敬意,顺便谴责现政权。

波斯人对犹太人有大恩。

居鲁士大帝解放了巴比伦之囚,允许他们回耶路撒冷重建圣殿。

之后波斯人还又一次打下耶路撒冷,帮了犹太人。

犹太女人还成了波斯皇后,杀了想屠杀犹太人的大臣。

由于这段历史,还形成了很多犹太人的传统。

章子怡最近离婚了,当初她有个犹太男友,一次带她去参加假面舞会。

这个假面舞会,最早的起源就是当初纪念这个事件的一个活动形式。

那个时候,表演就是犹太人的一个传统了。

以色列成立后,中东第一个承认他的是土耳其,第二个就是伊朗。相当够朋友。

以色列打得阿拉伯军队溃不成军,波斯人还非常佩服。

霍梅尼上台后两家关系,还是不错。

以色列非常害怕伊朗被伊拉克打败了。

尽管伊朗和美国关系不好,以色列还是偷偷卖武器给伊朗。

就连美国卖武器给伊朗的大丑闻,也是以色列人牵头办的。

伊拉克当初搞核武器,伊朗先去炸,没成功,以色列赶紧去炸。

即使后来,伊朗要把以色列从地图上抹去,也没啥实际动作。

伊朗议会为犹太人保留了一个席位。

伊朗对以色列情报人员来说,就是个筛子。

他们最初的现代化情报系统,也是以色列人帮他们建立了。

我有时候真的觉得,中东这个地方,就是真的舞台。

满眼满台都是戏精。台上台下都很投入。

但一点真事都没有!

然而狐媚偏能惑主,接着奏乐接着舞!

通宝推:翼德,桥上,
家园 老王

你的梨花体,

也算一大特色。

而且,

你仿佛喜欢说半句,

吞下半句,

要让人猜。

头痛。

草原部落那么早产生文字,

很让人惊讶,

非定居人群,

怎么会想到发明文字?

我看的研究,

他们的文字都是向周边定居人群学习的,

包括向中原人(主要是赵国)学的。

通宝推:翼德,
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