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主题:巴以冲突打到现在,我并不同情哈马斯,随便说几句,想到哪说到哪 -- yg1993

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家园 巴以冲突打到现在,我并不同情哈马斯,随便说几句,想到哪说到哪

最近大家对哈马斯都比较同情,我说点不同意见。

中东巴以冲突的核心就是美国几十年来一直偏袒以色列,再一个就是以色列这么多年一直欺负巴勒斯坦人。大的方面是这样,但是细节来说巴勒斯坦这边,特别是哈马斯也要付责任的。

话说起来都快30年了,就是90年代中期,拉宾倡导土地换和平,他的意思是要把约旦河西岸90%的土地交给巴勒斯坦人,只保留一些军事要点。拉宾遇刺以后,佩雷斯接任总理,他其实也是继承了拉宾的衣钵,当时他在以色列国内的民意也很高,本来拉宾的主张可以推行下去的,可就在这个节骨眼上,96年哈马斯连续搞了好几次人肉炸弹,一下子就把佩雷斯的声望打下去了,佩雷斯为了挽回颓势,还搞了一个”愤怒的葡萄“军事行动,但是最后大选还是输了,而且事后说就只输给了右派的内塔尼亚胡几千票而已。

这个内塔尼亚胡上台以后,就全盘推翻了奥斯陆协议,只答应给约旦河西岸50%的地盘给巴勒斯坦,后来强硬派的沙龙当总理,说只给30%的地盘了,而且这些地方都是分散的,根本连不成片。

事后来看,当时的哈马斯的领导层,不是脑袋上长疮是什么?就算有人给你提供资金,但是人肉炸弹这种事情是你自己做的决策吧!我就不信那些提供资金的人能做这个主!蛤蟆斯估计是想通过这种事情给当时的以色列施加压力,让以色列做更多让步,问题是犹太国是强势一方,两面掰手腕,实力强的一方怎么能随便妥协让步呢。

后来的事情大家都看到了,主张土地换和平的以色列工党就逐渐被边缘化了,也就是2000年左右的时候工党的巴拉克当了几天总理。主张对巴勒斯坦强硬的右派长期执政了,只不是巴勒斯坦人自己造成的么!

另外美国克林顿那会,是真的希望能撮合巴勒斯坦和以色列和好的,克林顿别的不说,这件事情上还是卖了很多力气的,96年反对奥斯陆协议的内塔尼亚胡上台以后去美国访问,克林顿干脆不见,让内氏吃了闭门羹,出于报复,没过两年克林顿的性丑闻就出来了,当事的莱温斯基还有另外一位都是犹太人。

当时的蛤蟆斯领导层怎么说呢,天津人讲话就是逗比,当时认为人肉炸弹无敌,犹太国没有办法应对。后来以色列干脆来个狠的,就是一旦发生类似事件,对蛤蟆斯领导人直接定点清除,也不管你和这事有没有关系,所以后来人肉炸弹就没了。说到底蛤蟆斯这帮人还是怕死啊!

为啥说这么多呢,因为96年的事情到现在都快30年了,很多河友估计都忘了这码事了。

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家园 我觉得你忘记一件事,中东是重要贸易节点,是一带一路的重要节点

这个贸易节点应该保持稳定。

而美国的偏袒一定是激化矛盾的,这对中国显然很不有利。

以色列打服了巴勒斯坦,难度不算大(虽然今年打得啥也不是,恐怕要长期化),但是他一定不可能打服阿拉伯世界。

这是有着复杂的历史维度的,而以色列的拿着圣经说瞎话,太不合理了。所以他和美国意图的这个稳定是梦想。

就看中国怎么下棋了。

家园 对于人肉炸弹问题,我是这么看的。

有抖音等自媒体以后,自杀性炸弹袭击少了。。。。

看起来是我强行联系,但我认为,在信息传播被少数人掌控的年代,被压迫人民唯一能出声的机会大概也就是牺牲自己,乱炸敌人(包括平民,而且往往是平民),如果一件事不能被尽可能多的人知道,基本上做就没有意义,特别是自杀性袭击这种收效甚微的事情。

911如果真是本拉登策划的,给美国造成的损失也远不如轰动性的新闻效应。

而现在,无论俄乌还是哈马斯,都通过小视频自媒体宣传自己,让人们看到哈马斯勇士的反坦克体操,人们再也无法被舆论欺骗,说他们是恐怖分子了。这样的传播效果,比自杀性炸弹袭击好100倍。

抖音,还真是改变媒体和传播,改变世界某些规则的伟大软件,虽然他的发明和运营者并不伟大和前瞻。

家园 大部分人同情的是巴勒斯坦平民,跟哈马斯有关系但不是完全一体

这么多年打打杀杀,自己家园被抢,看热闹的说翻页容易,当事人自己咽下这口气难啊,尤其是还有那个很刚性的伊斯兰教。哈马斯冲动血腥不假,那现在的巴解能担得起巴勒斯坦百姓的期望么?

前两天看特朗普女婿接受硅谷几个有钱的爱掺乎政治的VC的podcast访谈,上届政府里中东问题是库适纳的负责领域。他举了个小例子,他说巴勒斯坦领导人阿巴斯到美国跟他谈判,是包私人飞机来的,阿巴斯一举手,手下人马上递来雪茄点上。内坦尼亚胡过来谈判,就是搭乘商业航班。

巴解组织根本就是堕落了,不知道是以色列有计划地一步一步把他们勾引到极端腐败的道路,还是他们自己有点钱了放下枪了就慢慢变成非常腐败。

家园 想当年,日本人也说要亲善共荣
家园 你偷换概念了,一带一路无需经过以色列

中东是重要贸易节点,和以色列有毛关系?

现在周边大国,埃及、沙特、土耳其、伊拉克,没一个真在乎巴勒斯坦的。他们里面一窝闹死,不影响这些一带一路国家。而且不管海上还是陆地,以色列都是交通上的边缘国家,不构成商路直接威胁。

家园 以色列的干部犯了“懒政”错误,再教育营是要教育的

他们弄得加沙,围起来就算了,让巴勒斯坦群众自生自灭,当然会问题不断。

用中央制定的教材和大纲,对加沙居民必须加强教育,成人也要再教育。抓了哈马斯成员,要直播再教育营成员对其施刑,包括死刑,人人过关。不沾上哈马斯的鲜血不许出营,更不许就业。

不是有人说非我族类,其心必异嘛。过去同一个民族的剿匪招安都要个投名状,这些异族分子必须更严格。凡是没有改信犹太教并参军,在战场上杀过哈马斯的以色列巴勒斯坦人,不许有选举权、被选举权和上大学等社会福利。到时候以色列户口的这一两百万巴勒斯坦人自己,为了养老医疗子女教育也会踊跃参军杀敌的。

以色列人学习一下中国历史,就知道怎么在少数民族地区打开局面了。

家园 回村长

中国的壮大,靠的是文化感召。

就像满族。入主中原。几代以后,满族上下赶着说汉语,身为满族的皇上都挡不住。这就是中华文化的力量。

作为中国人,我以我先辈的亲身经历(他们从藏南搬到内地,一开始被称作野人,直到在首领高瞻远瞩下自愿飞速融入中华文化),证实少数民族是毫不见外的中华民族一部分。

我听说过不同版本故事。我不觉得那有道理。有外人想坚持,让他尽管真理来辩。

家园 他们真学不会

以色列真学不会。犹太人这么古老的民族,也折腾几千年了,现在才这点人口,跟潮汕人一样多。跟中华民族比,几乎可以忽略不计。

这中间有一个重大差别,犹太人没有转化“他们”成为“我们”的机制。这跟我们不一样。我们从大禹治水起,就有了这个机制。只要一起干大事,从治水到打日本鬼子、十六国联合国军,那就是“我们”。而大禹、天可汗、毛主席,也是“我们的共同领袖”。这套东西,犹太人真学不来,他们的“选民”概念就把这一套全堵死了。

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家园 不需要你的先辈,今天就在神州大地大量发生 -- 有补充

我不信文化,我就信工业化。

最近在播一个电视剧,《小满生活》。原来是赵薇拍的《学区房》,她出事以后AI换脸成了蒋欣,补了一些镜头放出来了。

里面有一个非常写实的剧情,某对外地夫妇因为没有平城(应该是北京的代称)户口,把初中高年级闺女送回南方老家读书,准备在老家中考、高考。闺女已经各种不接受自己不是平城人,宁可回平城上职高、当工人,也不在老家。瞧不起老家同学、老师、天气以及一切。这才只有一代人。更不要说什么外嫁的不认自己是中国人,海华二代拒绝读写汉语这些。

说实话,从文化上讲,北京跟南方一般地级市比,没啥领先的,甚至有所落后。但是北京的高度工业化带来的生活便利,远远超过了南方小城市。没有麦当劳、肯德基年轻人就受不了,难道这些垃圾食品有文化了?就是工业化带来的标准口味、整洁干净统一。这种生产力或者工业化带来的先进性对孩子的吸引力是致命的。

因此,以色列也是一样的,对巴勒斯坦阿拉伯人有致命吸引力。现在的问题是以色列的民主制度虚伪性,非要给阿拉伯人同等权利,那就无法接受全部阿拉伯人进入。这就是矛盾:阿拉伯人都想要以色列户口,却不能都得到,不给我就跟你干仗。

所以我的建议就是户口可以给,但是降低含金量。假如犹太人是红印户口。全体已经有户口的阿拉伯人换蓝印户口,取消选举权被选举权,什么养老医疗教育统统按照外国人的来。一个是信犹太教,一个是杀哈马斯恐怖分子,两个都做到了就转紫印户口,有犹太人除了选举权以外的一切权利。

这样一步就消灭了恐怖分子哈马斯。为了北京户口,年轻帅保安捏着鼻子娶老丑拖油瓶寡妇的都有,杀几个恐怖分子算啥。到时候对加沙和西岸的巴勒斯坦人,只要改信犹太教,检举揭发并杀死哈马斯的,第一个给蓝印户口,第二个给紫印户口。到时候为了全家户口,出几个孤胆英雄不是梦。

现在有以色列户口的阿拉伯人口大约200万,约旦河西岸和加沙地带人口为500+万。按照上面政策,全部换到紫印户口的话,在最优解下剩余总共300万阿拉伯人,另外400万阿拉伯人作为哈马斯才能解决问题。要是没那么多哈马斯怎么办?放心,这是巴勒斯坦人操心的问题,他们会有办法的。据说还有几百万海外巴勒斯坦人呢,难保谁哪天说错一句话,录音下来就是证据,当了同胞的户口阶梯。

紫印户口持有者生的二代上希伯来语学校,到18岁政治考试合格就转红印户口,身份证民族写犹太族,彻底完成同化。民族这东西就是个自我认同,哪有什么血缘标准。这个措施很容易就能完成。就跟你说的满族、汉族一样,长得本来也差不多少。只要一口流利的京片子,谁知道你爹妈是汉族还是什么彝族、布依族。不上网查,有人知道宋祖英是苗族吗?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 民族融合是唯一出路 -- 补充帖

最终目的是所有人无论血统,都是正牌犹太人。只有这样才能完成民族融合,彻底解决民族矛盾。

家园 哈马斯就是恐怖分子,没啥好同情的

但这是私下的观点,没什么意义。

从中国的国家利益来说,是要站在哈马斯这一边的。这一边都有谁呢?伊朗、叙利亚、黎巴嫩、也门胡塞武装……但我们又不能明说支持恐怖分子,毕竟我们目标是星辰大海的

为什么我们要站在这一边?因为这一边是现有中东秩序的破坏者。

现有中东秩序是由美国维持的。如果破坏了它,并建立起中国的中东秩序,中美竞争就迈出了一大步。

本来,今年3月份伊朗沙特在北京和解,我们已经走出一小步。然而,美国要让以色列和沙特和解,想兑掉我们这一步。结果,哈马斯跳出来一打,美国这一小步……瘸了😂😂

家园 你把卡塔尔忘了

我并不认同打破现有中东秩序对中国有利。由于教派的原因,逊尼派的哈马斯真正的铁杆是卡塔尔,而不是什叶派的伊朗,黎巴嫩的真主党和也门的胡塞武装。卡塔尔又和逊尼派的穆斯林兄弟会在一起,穆兄会和一系列逊尼派极端组织如基地组织,伊斯兰国有着千丝万缕的关系。而和伊朗关系最好的海湾国家是卡塔尔。如果这次中东秩序被打乱,比如会导致穆兄会势力在逊尼派国家的崛起,可能会引起埃及,沙特,阿联酋这些国家的先政权不稳。从外交角度说,中国和这些封建王朝和军人政府比和原教旨主义的穆兄会政府打交道更顺手。从内政角度看,穆兄会干扰中国新疆和其他回民地区的中国内部事务的力度肯定不会小。

通宝推:独草,
家园 再论证一下不打破现有世界秩序对中国更有利?

我并不认同打破现有中东秩序对中国有利。

再论证一下不打破现有世界秩序对中国更有利?很显然,这就是你的结论吧。

家园 认真点好吗

我这里只讨论目前的中东局势,没涉及世界局势。

麻烦你臆测别人的想法的时候花点时间和精力,不要用短短的一句"很显然,这就是你的结论吧。"打发。

家园 中美是后冷战体系的最大两个受益者

1992-2016的后冷战体系,中美是最大两个受益者。如果把中美看作一个整体,其他国家看成另一个,那前者的占比是迅速上升的。

当然中美的情况又不一样。中国是生产的多,净拿到的少,但是外部的开销也少,最后在中美之间的占比也上升。而美国是生产的少于中国,净拿到的多,但是它要投入大量资源维持这个体系,消耗也大,最后在中美之间的占比下降了。这就是特朗普上任后美国搞脱钩的原因。

打破这个体系不一定对中国更有利。尤其是“有利”还没有定义清楚的时候。

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