西西河

主题:下半场开踢 -- 方平

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家园 你的认知里会评价就是监督吗

还在那拿着“举报信投出去,马上就能被转给当事人”的梗说事呢,你电视剧看多了吧?

群众代表参与调查,谁能代表群众?你见过群众代表参与警察办案的吗?

把评价厨子做饭好不好吃、冰箱制冷不制冷等同于群众监督,就这水平如何能监督?你的发言不就证明了连基本常识都不懂的,参与调查,不就是胡扯吗

家园 按你这个逻辑,今上也是江胡时代提拔的

所以,如果把这个提拔算到习头上,完全是张冠李戴 ----- 那个时候,还是胡当1号呢。

政法委:原书记康师傅2014年被抓

公安部:原部长黯然退休,2020年其大秘/副部长孙案是公安部近年最大案

辽宁省:原省委书记2016年被抓

中组部:原部长2017年提前退休

其实,一位省公安厅长,9年没挪窝,明眼人就明白----已经不太正常了。

如果还在江胡时代,他大概也能与前两任厅长一样,平安退休。也许还能高升一步到外省当政法委书记。要知道,在江胡时代,如果能查倒一名省公安厅长,那绝对是轰动一时的大新闻。

呵呵,按你这个逻辑,今上也是江胡时代提拔的😏😅😜

当然,江胡时代不但提拔了坏人,还提拔了今上这样的好人对吧?

问题是,你举的康师傅2014年被抓也就算了。那公安部和中组部这几位就算也是江胡时代提拔的,却是直接在今上眼皮底下的,居然也干了这么多年,而且头头还平安落地了。所以你想说明啥?今上识人不明?今上眼里也可以揉点沙子?今上也可以“水至清则无鱼”?今上也可以允许某些人“带病工作”?

呵呵,用打扫仓库的比喻,总不能打扫了十几年,仓库的灰尘还是那么多,而且不断有新灰尘出来吧?如果是这样,是不是要考虑一下打扫的方式方法对不对头,效率是不是高,效果是不是好?

围着粪堆拍苍蝇,不彻底把粪堆移走,岂不是苍蝇越拍越多?

那么粪堆是啥?是私有制和资本主义制度,是官僚资本主义的寻租机制。不把这个根子去掉,希望在官僚资本主义的经济基础上搞廉洁的社会主义乃至共产主义上层建筑,岂不是缘木求鱼,南辕北辙?

前三十年搞公有制和社会主义,那时干部们就基本没有贪污腐化的问题,但有路线错误的问题。所以那时候要用“贪污”来处理某个干部基本是笑话,干部们被打倒,基本都是犯了政治错误。而改开搞资本主义这么多年后,用“贪污”来处理干部基本一搞一个准。

这里的区别就是经济基础的不同。

最后说个美国政治老笑话:

观海接替小树丛的时候,照例拿到了三封信。小树丛叮嘱他,万一碰到问题就依次拆开信件。

观海任期头两年情况不顺,于是拆开第一封信。里面就一句话“一切问题都是前任的问题”。

观海又干了两年情况还是不顺,于是拆开第二封信。里面就一句话“一切问题都是我们的敌人造成的”。

观海又干了三年情况还是不顺,于是拆开第三封信。里面就一句话“再准备三封信”。

😅😄😁😜😉

通宝推:史料推理,西安笨老虎,很高兴,
家园 十几年前一体制内大哥跟我说,我也在河里转述过—— -- 有补充

如果前任给后任留下的家底丰厚,萧规曹随,比如朱相;

如果前任给后任不但没留下什么,而且一地鸡毛,对不起,只有反腐。

通宝推:范进中举,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 发出的时候没留意表达可能引起误会,在此明确如下 -- 补充帖

十几年前一体制内大哥跟我说,我也在河里转述过——

如果前任给后任留下的家底丰厚,萧规曹随,比如朱相退休,温相接班;

如果前任给后任不但没留下什么,而且吏治腐败,政令不畅,对不起,只有反腐。

家园 这种说法估计代表了体制内大部分人的想法吧

首先想纠正一下

x以前的历任都做不到,h没做到、j没做到、d没做到,m也没做到,无论是不折腾、代表、猫论还是wg,其实都是人走政息。

每届政府都有各自的重点,方针政策等会因此而变化是可想而知的。

但是防止腐败这件事情不应该随着历届政府工作重点的变化而不同,建党到七十年代末这几十年之所以贪污腐败不是那么严重,正说明了当时对党的建设对党员的思想教育及当时采取的政策的成功。

现在的操作应该就是想建立一个制度,让腐败行为越来越难以立足,感兴趣的话可以比较下十八大后制定修订的各种反腐倡廉法规,可以说比之前60多年甚至建党90年的总和都多,修改党章、八项规定、廉洁自律准则、党内监督条例、纪律处分条例、巡视工作条例、问责条例、监督执纪工作规则、监察法配套法律法规等等,包括设立监察委,都是在建立一个长效管用的制度,但这个制度能否一直坚持下去,恐怕没有人能回答出来,神仙也回答不了。

各种条例规则确实越来越多,可是贪腐还是在不断滋生,说明了至少目前为止的制度有问题,还是没有找到有效的措施。但是并不能证明没有更好的办法,不然怎么说明改开前几十年的清廉呢。

依据什么能认为群众不经过这些历练培养选拔,就能监督好这些领导干部呢?真要有这样能力素质高的群众,也最终会成为领导干部了,就如这些人挂在嘴边的陈永贵、邢燕子等等,不过是选拔进干部队伍的途径不同,而不是什么群众监督,毕竟这些人最后都是副总理、市领导了,当官十几年几十年了还是群众吗?还有重要的一点,领导干部不是只清廉就行,还得有能力搞建设谋发展,同时具备这两者,还具备监督能力的群众,不能说没有,有也是天纵奇才了吧,有这样的人才,直接就成为领导干部了,哪里还会当群众去监督领导干部,那还叫什么群众监督。至于什么普通群众的舆论监督,那基本就是说说而已,隐秘的利益输送岂是一般群众能知道的,连专业的审计、纪检监察都不一定能发现,普通群众有这个本事吗?

这个说法也是太让人吃惊了。

通宝推:真离,
家园 他是倒茶20年的干将

我那只是一句戏言,兄台却真是好眼力。所以,我总说西西河藏龙卧虎。

这位有个亮点:厦大毕业。

任内蒙纪委书记期间:内蒙古煤炭资源领域“倒茶20年”

任辽宁纪委书记期间:在职的省公安厅长王大伟及多名在任及退休多年的公安厅级官员落马

您说的他唯一主政过的那个市,即我前文提及的7个市长。。。5个被查。与他搭档的那位市长,履历亮眼:

人大毕业

国家物资部人事劳动司任免处干部

央企总公司财政处处长

共青团省委副书记

市长(与这位搭班子)

市委书记

国资委宣传工作局局长、新闻发言人

国资委企业领导人员管理一局(董事会工作局)局长

20大后,2023年4月落马。

通宝推:潜望镜,
家园 完全赞同:彻底解决方案是彻底把粪堆移走

现实是:中央的家风展览,邓公等人的家风挂相,与主席的正一起挂在墙上呢。

那仅仅是家风挂相?那明明是党国的正统路线牌位嘛。

果真把。。移走?现实情况下,可操作性有多大?

无论中外,现实世界,就是这么不干净、不完美、不纯粹。你我还不得继续生活?

那么,在肉眼可见的时间内,粪堆移不走的现实下,苍蝇还打不打呢?

有人还愿意在那里围着粪堆拍苍蝇,总比把营营吸粪的苍蝇,当作“旋转”采蜜的蜜蜂, 视若常态,甚至还想干脆将吸粪行为“合法化“、“制度化”为好罢。

所以,在没法移走粪堆的现实下,我乐见被拍死的苍蝇,(立案数),越多越好。

通宝推:凤城,史料推理,青青的蓝,
家园 胡温时代明明是黄金盛世,何来的一地鸡毛?

点看全图

顶多只是一地贪官,而已。

通宝推:凤城,
家园 如何功是功过是过?余则成成为榜样典型

其实是说明了,我们的地下工作者都在怎样的工作。

那么他们的行为延续到解放后怎么办呢?怎么看呢?

这种功劳也大,错误也大,怎么解决?

家园 应该是中国贪官固化的黄金时代,以至于习也搞不动了,呵呵

这种经济增长很容易被打成原型,这点大家看。

看看这次布林肯来又谈什么玩意。

今天的成绩比较实在一些,多少可以算是习的功劳。

家园 这个真没有一定之规

各个town各个小区各家情况不一样,还有约定俗成的,也有横不吝的。

相对于国内比较(不是绝对)整齐划一的大政府管理,美国这边基层相对独立,很多事情联邦让州里管(比如大麻,同性恋婚姻),州里让市里/镇里管(比如房地产税率),镇里让小区管(比如小区内房子的外墙颜色,门窗格式),还有没有小区就大家自己自觉了。

如果你的房子在小区里,就要看小区怎么规定了。有的小区不管,你爱种啥种啥,有的小区会集中弄一片地给各家种菜,有的只能养草坪,有的只能在外面看不见的后院种菜,前院不能的,还有啥也不能自己种,只能小区统一找园林服务来打理的。

没小区的房子比较自由,你真不剪草估计别人也没辙,只要你自己过得去。但也不是说你想干嘛就干嘛的。还是要受一些限制。比如这边也有规划。是住宅的区域,你不能开店,要开店就得去镇里申请改规划。开片地种菜一般没问题,你要养鸡养鸭可能就得申请了。自由是法无禁止都可以干,现实是其实没多少不禁止的。国内多少人交物业费拖拖拉拉的,公然拒交的都有。在美国试试?

通宝推:方平,
家园 他们就是这样的瞧不起人嘛,等级观念、血统论啊

这才是血淋淋的现实,其实他们呢当然不是真蠢,而是阶级劣根性啊。

家园 反腐只靠高压不行,制度再完备一样不行

因为所有这一切都得靠一样会腐败的人去执行。因此高压制度和监督之外全社会抵制腐败的文化和价值观建设才是更根本的东西,这当然包括家风,有什么问题值得你如此义愤填膺?

别跟哥哔哔什么言论自由选票政治多党制会监督得更好。

资本立国的金权政治,议员政客立法媒体从根子上都是资本豢养的,偶尔有个别良心政客良心记者学者出现那也只是偶然现象左右不了大局。因此没有什么严格意义上的公权力,更别奢谈什么舆论对公权力得监督,不存在的。说是金主动用家法敲打不听话的代理人管家家奴更符合实际。偶尔利益集团之间的利益纠纷公开化也不是什么公众舆论对不存在的公权力的监督,那只是狗咬狗。有狗咬狗的时候自然有更多的机会在阴暗角落里排座座吃果果合作分赃,后者才是资本主义运行得和谐完美流畅迷人的常态。

也就是中国这种经历了底层革命建立过公有制至今还存留相当影响力的国有经济成分的地方,才有谈得上公权力的存在和群众舆论的监督。

有图为证:这种所有资本立国的皿煮湿疣国家很激动人心的监督画面不少,但大多数有什么结果?美军的离谱采购历年新闻爆出过多少?有改善吗?

在中国就是随便一个自媒体账号举报个村长什么的只要转发够多引起社会注意就会几天之内有反馈的例子非常常见。这就是区别。

点看全图

通宝推:方平,
家园 华国锋退休后被查,黄克诚为何会说:大胆调查,后果他来负

主要是制度变成了这样,不知道这篇文章想说啥,是夸华国锋还是黄克诚,简直笑死人了,最后还来了一个升华,我去!!!

1980年华国锋退休后被查,黄克诚为何会说:大胆调查,后果他来负

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一九八零年,在中纪委的办公室内,一封举报信掀起来了波浪。

在屋内的人都不敢说话,因为这封举报信就像是一枚炸弹,信封打开后才发现将矛头转向了当时已经退居二线的华国锋主席。

这消息就和无风的嘴吧一样,很快就传到了黄克诚的那里,黄克诚也是老一辈的革命家,赶紧的放下手上的工作,就去中纪委看看那封举报信。

黄克诚看完举报信后,思索片刻后,他对着身边的人说:“查,必须查,好好查。”

他的决定里面充满了果断,那是一种人民群众的权威,黄克诚表现,就算是华主席这样的高级别领导,只要人民群众举报了,那就必须查,一切的后果他来承担。

举报信里面总共就列举了三条华国锋的罪过,第一是在江苏调研的时候,因为队伍的出行,导致当时的道路管制,而成影响了当地群众人民的生活。

第二就是华国锋在一次演讲,他用的椅子后来被鉴定为文化,这是一种个人崇拜主义。

第三就是华国锋的老家准备给他建故居和纪念馆。

但是黄克诚也是知道,华国锋在当人国家主席的时候,是以清正廉洁号称的,所以对于这些指控,黄克诚是不相信的。

尽管是这样,黄克诚还是让调查,他对身边的人说,虽然他不相信华国锋主席会做这样的事情,但是既然人民群众有误会,那么就调查清楚给华国锋主席一个交代。

调查还没有开始的华国锋就知道这个事情,他对这样的指控也是很无奈,但是却向黄克诚表达了自己的立场。

华国锋面对指控说到,在江苏视察的时候,交通管制是群众自发聚集的,那椅子是误会,送去了博物馆,知道后也撤回了。至于纪念馆和估计,都是当地政府的主意,不过都已经叫停了。

黄克诚听完华国锋的解释也是心里的压力都没有了,但是他还是有些严肃要调查,只有通过调查了,才能澄清事实,还华国锋一个清白。

最后在中纪委的全面调查下华国锋也是得到了清白,黄克诚也是亲自华国锋说的时候,华国锋看着黄克诚说黄克诚果然名不虚传。

黄克诚的一生是中国革命的一个传奇,他出生在湖南,成为新中国的主要建设者之一,不仅是在战场上,还有在和平年代对党的忠心和对人民的敬畏,他的性格也为后人树立了榜样。

在调查华国锋的事情里面,也是再一次的表现出来了他的正职(哈哈),他用自己的行动给一个老革命家维护了形象。

而这个事情也只是黄克诚的一个小的事情的缩影,也是中国纪律委员会成熟的标志,黄克诚的故事就像一面镜子一样,表现了当时那个年代我党人士的风骨,他们为了理想坚持奋斗,为了人民守住自己的坚持。

正是因为有了黄克诚这样的人,才会中国在崛起的道路上不断前进,书写属于东方巨龙的风采。

发布于 2024-04-24 02:54・IP 属地北京

家园 你是不是领了任务下河?乍颠倒黑白呢

胡温上台,家底并不厚实,有东北和农村两个大坑,然而没有反腐。等他们下台,家底厚实多了,大力反腐了。

你是不是卖了ID,新人领任务下河,所以颠倒黑白了?

家园 胡温时代确实是黄金时代

整体上是全民生活水平大幅度提高时候,只不过高启强们崛起更快。这个没啥好说的,资本主义的镀金时代吗,也是强盗男爵时代。

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