主题：下半场开踢 -- 方平

一个论坛讨论，别总在那满嘴阶级斗争或者喊口号。说点具体的内容出来，让大家看看

影帝在任时期被人黑的最厉害的四万亿，回头看是中国城市化工业化最后一块补板机会，农业税就不说了，那是3代给留的好处。

四万亿当中重头的高铁网络，跨越是进去了，但是实打实的给中国经济现在腾飞做好了骨骼。改开几个相爷，影帝能力不好说

影帝时代是老百姓总体上生活水平上升最快，中国经济上升最快时期。

有人不服气，会说这个走资派影帝是电梯里面俯卧撑，和他本人关系不大。

那么对比一下后面那位呢，在任时候干了啥，双创是个啥一地鸡毛，P2P 互金，本人是爱惜羽毛，不过于国于民可有啥拿得出手的大事？

所以，影帝在重重困难中，还能借4万亿拉动中国经济体格上台阶，居功至伟！

影帝之功会随着时间推移，越来越被推崇，至少 影帝比棺材强

目前的科技手段可以让一个人无所遁形，并且一旦发现有异常行为，会自动全网检索，然后报告存档。以后天网恢恢疏而不漏，不再是一句空话。

之所以现在还是一个一个貌似慢慢在查，不是AI不给力，很大一个原因是专门的办案场所不够，要排队，移交出去一个才能进来一个。

其一，评价不算监督？

听说过“舆论监督”四个字吗？知不知道群众监督权包括批评和建议？舆论监督正是群众监督权的体现，是监督体系的重要组成部分。

二共当初把四大从宪法中去掉，但是他们也不得不把群众的监督权留在宪法里。到你这儿就成了群众没能力监督了？下一步是不是反正群众没能力，那群众就别监督了？

我告诉你，你让群众评价领导的能力，也许十有八九不对，但是你让群众评价领导的作风，那大概率没错。反倒是你们这种人，害怕群众的评价， 才不遗余力的抹黑群众力量，妄图剥夺群众监督权。

你是比党中央牛逼，党中央都要承认的东西，你在这里否定？

其二、群众代表参与调查，谁能代表群众？

听说过“开门办案”四个字吗？知不知道公民四权不止有监督权，还有参与权？开门办案也是党和政府明面上认可的推动的，知不知道开门办案就是有群众参加的？

一说群众参与调查，你就扯警察办案？警察办案那是最后一步了，那是有了明确线索甚至证据立案了才开始的。还有很多其他的呢，以权谋私是不是腐败？超额三公消费是不是？行政不作为、懒作为是不是？要不要调查？就算贪污受贿，那也是纪检委先上，够条件才移交公安立案的。

谁能代表群众？我告诉你，只要敢放开结社，哪怕是有限度的仅在一个行业、一个单位放开，群众代表自然就会涌现出来的，根本不需要你费心。

你还是比党中央牛逼，党和政府都不否定的东西，你在这里又否定了？

另外补充一点，关于举报问题，河北唐山马树山事件刚发生没多久。你是不看新闻的？类似新闻多了去了，倒是不知道电视剧里是否常见，因为我很久不看电视了。

从历史来看，随着生产力的发展，权利是不断地扩散下沉的，这也是进步的体现。到现在已经至少表面上要把民众四权写入宪法，不管桌子下面多少小动作，至少嘴上不敢不认。

腐败是无法根除的，但是我们可以把它尽量限制消除。新中国几十年来，腐败现象最少，腐败危害最小的时候，正是人民群众真正拥有知情权、参与权、表达权、监督权的时候。

而你，却在巧言饰非，贬低群众、抹黑群众，妄图否定民众的权利。我告诉你，别以为你坐在台上，你就比别人能力强。承平年代，大多是在逆淘汰，台上衮衮很多不过是在狐假虎威而已。草莽龙蛇无数，只是未遇风云而已。大汉开国沛县功臣团，隋唐武川天团，人才在那时候就出在那一片地方？本朝开国也都大多是泥腿子出身，乘时势而起罢了。

你洋洋洒洒写那么多，其实就一点，监督权是属于上面的，一直往上最后到中央的。和中国古代的御史制、巡按制有本质区别吗？两千年的历史早已证明那是没用的。

如果说二共当初把四大从宪法中去掉是开历史倒车，那么你，你这这种思想，就是腐败的根源之一。是历史潮流中的绊脚石，总有一天会进入垃圾堆的。

也可以看作一朝天子一朝臣下新陈代谢周期更替时的一群待宰肥羊、肥猪，一地待割另类韭菜。

只不过宰割起来，比小老百姓们难度要大一点，技术技巧要求会高一点。

所以，只要真能打造十几年几十年的盛世，大老虎和绅——>收割一群贪官肥狼→收割一群肥羊肥猪污吏奸商→收割各种小老百姓韭菜、大头菜。这伴生品，既是古今中外都有的必然，也真地没啥大不了。

何况，经济起飞成长期的所谓盛世，古今中外，最多也就维持几十年。慢速停滞才是更漫长的常态，岁月静好，有的是时间去内卷耗斗、伟大斗争、永远在路上。

其实，把反腐看成周期更替时新陈代谢时不可或缺的必然、重要、关键组成部分就好了。

腐败的产生有必然性，古今中外，没有例外。指望所谓的彻底肃清长效机制，不如做梦。

但腐败的产生也有过程，也需要时间。古今中外，没有人生下来是天才，也没有一个贪官是生下来就想贪、能贪、会贪的。只有认清了掌握了把控准了大大小小的时间周期率，打断打乱腐败的顺利成长周期，畅通各种流通流动渠道、机制，让周期更替新陈代谢更平稳顺利，才算是从根本上扭转了趋势。

小老百姓是一茬茬韭菜，一朝天子一朝臣周期更替时，贪官污吏又何尝不是一群群待打杀宰割的圈养虎狼、肥羊肥猪、大大小小的储钱罐？

韭菜季季割年年割，通常几十年百把年都并不会亡国亡家，肥猪羊圈中虎狼年年几年一代代打杀一批宰割一群，甚至只会政治生态保持平衡良好。当然，技术技能技巧也需要与时俱进。毕竟，二十五史里，真正做到了彼能取而代之的，韭菜或猪羊里头也只有刘、朱、毛，其它的反而全都是圈里圈外的虎狼们。

咱们谈的也是反腐啊。

你有啥意见吗？

文革时期叶剑英作为勋贵重臣不得不写检讨，还撤回了自己家孩子的安排，这还不算监督的好处么？

文革时期对官员、循规的压制有多大，你这个高等学生看不到吗？

谁喊口号了？你给大家说说文革的疯狂腐败，上亿腐败，让大家品评一下，什么时代反腐效果好？

我去，你这么瞧不起农民，你牛逼吗？

政治制度搞到一条路十年修不好，这已经严重影响老百姓生活了。当事官员就算个个零腐败，也毫无意义。

美国是整个政治制度的腐败，这属于最坏的腐败，没得救，想反腐都没地方下手。

反腐败还就是靠东厂西厂，一个一个补丁打下去，拖到三百年大限，改朝换代。

老百姓不说牛逼， 新闻联播自己也不说自己牛逼，但是国外所有看的人都觉得怎么这么牛逼，大家纷纷用脚投票。一边说中国空气差，有污染，社会有这个那个毛病，一边纷纷为了钱都忍了。

现在大家必须说牛逼，敢不说甚至敢质疑都是不爱国。我就朴素的想一想，就感觉自己好像不能再说了。

应该的事多了，并不等于都圆满落实了。应该这是你的想象，而并非现实。你觉得不应该的事，事实上一直在发生，如果之前时期反腐一以贯之，何来现在的大力刮骨疗伤？

这个因果判断也是不准确的。就如现在的偷窃行为少了，比起90年代各地普遍的反扒队、便衣，现在的刑警队已经基本没这种设置了，并非因为公安加大打击力度而导致的，而是时代变了，大家兜里都没有现金，手机又都有丢失寻找功能加上遍地摄像头，偷窃性价比不高了，导致小偷转型的结果；反而是诈骗案件遍地，甚至缅柬泰老等国诈骗分子数以十万计，这能说现在公安打击刑事犯罪的力度不够吗？

同样，“建党到七十年代末这几十年之所以贪污腐败不是那么严重”，一是物资贫乏经济不发达，贪的数量跟程度上现在感觉不严重；二是资讯传播不发达，比如林彪事件外交部长陈毅是通过乔冠华私下告知的，北京市委书记的媳妇4天后才知道，到了10月下旬才传达到全体党员，而现在的类似信息一小时内都能全世界知晓了。那几十年并非不是那么严重，而是你根本不知道而已。更多的是打着特供名义的特权，比如说哈军工各种军二代官二代靠着推荐就入学，这种腐败你知道吗？12/3岁的军二代只要送进军营穿上军装就算当兵了；还有“132小组”特供烟、“7501”瓷、红都制衣，哪些现在不叫腐败？再有就是那时候贪财难贪色多，男女关系作风问题多，张志新也是跟辽宁省委的领导，看看各种回忆录，农村基层霸占女知青的事也不少吧

你这判断又是自相矛盾了。如果你所谓“改开前几十年的清廉”是因为有更好的办法，为何一改开就不管用了？

十几年前一体制内大哥跟我说，我也在河里转述过——

如果前任给后任留下的家底丰厚，萧规曹随，比如朱相退休，温相接班；

如果前任给后任不但没留下什么，而且吏治腐败，政令不畅，对不起，只有反腐。

还哔哔什么没有群众监督？

自己看看你写的，既然这些就是你认为的群众监督，这些你又承认了都是党和政府认可的推动的不否定的东西，那你就行使你的群众监督权好了，为啥又不停地喊着要群众监督？

这让我想起一个故事：一个一年级的娃娃在上学前哭着喊着要白色的本、要好看的笔，否则就不去上学，结果笔本都给他了，还是哭着不去上学。要笔要本都是借口，实际目的不在笔跟本上。天天喊什么群众监督的，其实一样，醉翁之意不在酒，无非是借机去黑现在而已。跟明着黑的人其实不过是一体两面，只不过一个是站在对立面上无脑胡喷明着黑，一个是假装站在同一立场上借着批评的名义扣帽子打棒子暗着黑。

到现在你们这些喊着群众监督的人，也说不出来你们想要什么样的群众监督，群众监督应该怎么去监督。连具体的形式方法你都说不清，你凭什么认为群众监督能解决问题？

这叫效果不错吗？

赫鲁晓夫发表秘密报告也是在斯大林死后的3年了，但三中全会离老人家去世不过2年。

反腐的目的不是为了没有腐败，而是最终维护政党的发展、路线方针政策制度的延续，如果维护不了后面的，单纯的反腐有意义吗？

别看你满嘴马列，但你根本不懂这些，无非是打着红旗反红旗罢了，维护的无非是自己脑子里虚幻的文革，但具体文革是什么，完全一无所知。

古代喝水河里舀一瓢，后来井里舀一碗，再后来白开水，现在纯净水。时代在变。