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主题:海雯娜在微博上支持大麻像极了三年前某些人支持共存的样子 -- 亮子

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家园 禁毒是中国的政治正确,必须当作德国的反纳粹、

以色列的反犹一样看待

家园 你能举几个具体的实例吗?

文革的一个典型特征是“比红不比专”、“红能压专”。普通人可以进入这个赛道,并通过这个这个赛道打压专业人员。

这个恐怕是以讹传讹了,你能举几个具体的实例吗?

专也许不是充分条件,但肯定是必要条件。

举个众所周知的例子,文革的极重灾区,八大样板戏,哪个主演的专业水平不是顶级的?

说起来逻辑很简单,文革时期的项目是结果导向,而不是论文导向,把国家的项目做到最好,是所有人的最大愿望,谁也不会儿戏。

在科技产业领域,运十总设计师马凤山难道不是中国最顶尖的大飞机设计师?名不见经传的屠呦呦难道是“以红压专”?

把“比红不比专”、“红能压专”说成是文革时期的典型特征,是对那个时期还在竭尽全力建设国家的人们的抹黑。

通宝推:林三,
家园 工业社会下什么都便宜

毒品真得贵吗?如果放开,工业社会能提供非常便宜的毒品。而且,吸毒者真的可以不正常进食,全靠毒品支持。

我说的是《wire 》中反映的社会现实,当无法套在中国。片子反映的就是一个以黑人为主的贫民社区,依靠房产税的当地政府根本无法提供足够的教育、医疗、警察、环卫服务,当然也无法提供就业。那群贫民基本就是依靠政府补贴生存一一公租房、食物补贴。但他们肯定不会就这么乖乖地等死,从事的就是偷盗、走私、抢劫、敲诈、贩毒。政府不愿也不能照顾他们,来送温暖的多是黑帮,来吸收新血。在这种环境下,警察既不能有效打击犯罪,也不能保护民众,最多只能把犯罪控制在一定烈度之内。

比较有意义的是:真正在法律和价值上保护贫民吸毒的权利的,往往是来自高档社区的知识分子。一个事实就是,毒品对高端人士的伤害程度远比贫民小。

家园 你的这个标准,我不是很确定

比如醉酒算不算致幻?

与毒品最大的区别,据我所知,是致幻性,应该是这个区别导致没有进入目录,估计这也是为啥没有人讨论你说的弱鸡,再弱的鸡,也有致幻性。

离开剂量谈毒性,就是耍流氓。

我没有双方经验,确实也没法说,烟酒和毒品目录的弱鸡之间是两三倍差距,还是数量级差距,甚至倒挂差距。但我觉得,和相当多的毒品弱鸡比,烟酒不是危害不够大,而是牵扯利益太多。当初让果敢彭家声禁鸦片不容易不是因为鸦片不够坏,应该也是一个道理。

你说的【讨论这个目录的范畴需要专业资质】。问题是专业的人,是否允许进行相关研究。这些人大部分吃公家饭,国家有没有投入公共资源,让他们去做这个事情。假如医科院基础所做出成果,100g酒精综合危害和30g大麻等效,能不能在国内大肆宣传?茅台甚至贵州省委的干涉是一个教授,一个所长能扛得住的吗?建国七十多年,我们为划定这个目录范围的研究做了多少?

换句话说,我们这个目录怎么来的?我拍脑袋的结论就是:国外抄来的。医科院情报所承担一个现值几十万的项目,让几个小年轻翻译一下美国怎么定标准,英国怎么定标准,日本怎么定标准,如此弄上若干份文件,主任综述一下打报告给所长,再后面直到卫生部领导,沿途根据利益需求微调一下就定下了。经费主要去向除了课题组吃几顿,工资额外的发点劳务费,就是领导们到各国去“考察”。

家园 问题是,没有人要放弃毒品监管,只是在讨论毒品范围

比如似乎在绝大多数主流(果敢彭家声这种不算)国家、地区,都存在毒品监管。即使最宽松的荷兰,吸食海洛因或者鸦片应该也犯法。所以你前面用鸦片举例的毒品危害和话题是不相关的。

现在的话题是,这个毒品的界限划在哪里,是大麻之上,还是酒精之下。如果允许讨论,应该是用某种量化标准,达到鸦片危害的x%,即被视为毒品。哪怕这个x是个不精确的范围,也比现在这样拍拍脑袋就定下要好。当然,如果你前面提到的致幻这种绝对0和1的标准存在,那肯定比我这个标准更好。但是我非常怀疑现实中存在这个界限。

家园 解放前吸大烟很普遍,我当然承认

我反驳的是,吸大烟也好,冰毒也罢,毒品能够带来实际能力提升。这个从来没有过。大烟,冰毒都只会降低战斗力,降低劳动能力,而不是反之。

家园 但是在澳葡的观点上分歧很大!

更大的分歧是到底是计划经济好,还是市场经济好,对吧?

家园 类比逻辑很重要

纳粹在德国的严重程度,类比是鸦片海洛因之类硬毒品在中国。你在中国鼓吹开禁硬毒品?

顺便问一下: 你在德国住过?或者深入研究过德国反纳粹的法律条款?巧的是意大利现在是极右翼掌权。有没有了解一下德国民众对意大利极右翼政府的看法?多多少少是不是“视为一个政策试验,抱有耐心去长期观察”?

家园 你没经历过那个时代

你问问经历过那个时代的老河友就好,别想当然。

另外,让华罗庚这个级别的科学家无法从事正常的教学和科研,跟现在大学生毕业了从事非专业方向,不是一回事吧。

家园 我不是业内人士

至于这个目录怎么来,我就不清楚了,我的推测应该是由专业人士弄的吧。

至于是否应该禁止烟酒,除了考虑利益,还要考虑费用问题,即:由于吸烟喝酒的人导致的额外费用,主要是不禁止的话,医疗费用,如果禁止的话,以及监管的费用;这两个费用的对比,站在政府的角度,取低者。

就毒品而言,在中国,由于从解放开始就开始禁止,监管费用并不算高,而一些西方国家,财政捉襟见肘,可能用在禁毒,福利就没办法满足了,也就难怪他们不得不放开监管,宁愿把钱用作福利,收买选票。

家园 可以批驳她的观点

就这个微博内容,我看不出来批评,甚至攻击博主的合理性。

主贴全篇都是这个口气啊。有一点针对"酒精比大麻危害更大"这个观点的批驳吗?河里是摆事实,讲道理的地方,别动不动以政治正确为理由拿大帽子扣人。

家园 具体怎么定的,我不清楚

由于这个目录,久不久就会更新一次,我只能合理相信,应该有一定标准吧?

家园 冷知识,印度吸毒人数1.9亿

3100万人使用大麻(其中720万人有害使用或成瘾),2200万人使用阿片类药物(其中600万人有害使用或成瘾),1200万人将镇静剂用于非医疗、非处方用途……

交易双方无论产生了多大的金钱流水,都不能向政府登记报税。。。若是将毒品合法化,政府就有理由光明正大地征收毒品税,这样还能提高国家的GDP。

家园 我看主要不是禁的费用,而是放开的收益

里外里都是钱。一般来说,现有的成熟警察体系,多禁少禁一项两项区别不是很大。其实各地警察就愁没地方去罚钱。如果罚款给警务系统分成,多禁几个项目甚至可以降低警务系统的投入。

放开酒精,这个行业一年产生的利税,对国家来说是一大笔钱。贵州地方债唯一的救星,就是茅台。一个大多数老百姓一辈子喝不了几口的酒,股价在天上。另外不说国企的股价,就说普通经营利税,主要粮产区几乎县县有酒厂。这才是阻力。

你的逻辑是,西方放开大麻限制(注意不是毒品限制),就能拉到更多选票。并且认为这是不对的--这是不相信人民。你在假设你的才智超过多数人的才智,这很危险。

家园 例子很多啊

例如华罗庚。华罗庚在文革初期受到冲击,然后为了保护他,他的学生和同事就宣称他是我们单位的,我们来教育他。教育的方式就是让他每天去看大字报,旁边几个学生以“看管”的名义在旁边跟着。这样他就不用被外单位人员冲击了,但是科研和教学也没法干了。

文革不是铁板一块,各单位的情况不同,甚至一个单位的情况都不同。你不能说马凤山在大干快上,两弹一星在顺利推进,全国就到处都形势大好了。不是这样的。华罗庚在苦恼不能教学科研的时候,陈景润正在阁楼上演算,没人打扰呢。

但是总体而言,大学的教学科研是受到严重冲击的。各种稀奇古怪的事情多了去了。例如,生物系的都去研究针灸,别的都不能研究了。

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