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主题:【原创】张老三为啥一会儿要求贺龙坚持江南,一会儿又催着他北上 -- 忘情

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家园 张老四怎么配和主席比

看看他手下的核心大将对他的评论:

徐帅:

张国焘是个老机会主义者,没有一定的原则,没有一定的方向。办起事来,忽“左”忽右。前脚迈出一步,后脚说不定就打哆嗦。

许世友:

党内除了主席,谁也不是张国焘的对手,老张(许世友一生都称呼张国焘为老张)手很黑,一般人斗不过他。

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主席真有水平,比老张强,我觉得跟着他干,能行,弯子就转过来了。

家园 国焘的号儿不是老四吗?

怎么变成“张老三”了?是我漏看了什么吗?

家园 张国焘提出的入川口号

是减租减息而不是搞土改,另外他还觉得农民们根本就弄不明白什么叫苏维埃,在四川建立的政权就不要叫苏维埃了,而是叫人民政府。

然后被一顿猛批,以后就不敢提了,新政权还是叫苏维埃,仍然土改没收地主土地。资料中没提是谁在批判老张,老张回忆录里写的是一二人反对,但红四内部在政治上敢于批判老张的肯定是28个半,“一二人”几乎可以肯定就是陈昌浩和张勤秋。。。

张国焘这人最大的问题是自视甚高又喜欢搞肉体消灭。打几个胜仗就觉得老蒋不堪一击,打几个败仗就失去信心慌张跑路。对知识分子直接肉体消灭,红四有一堆回忆提到,军内的知识分子被杀光,个别漏网的肚子里有点墨水的一定要故意表现的举止粗鲁,甚至有人在张面前口误提到了牛顿,结果被吓得睡不着觉。红一的人总歧视红四战术素养太低,说到底就跟红四缺乏知识分子有关系。

老张还是水平有限,却又极端的自负最后就成了自卑,充其量是个高级版的金大胖。。。

通宝推:网海,
家园 谁批的他?那时他不是独裁了?张琴秋两个人就能干了张国焘?

陈昌浩那时也不可能吧,他很佩服张国焘,全力支持。

直到北上之后,其实他心里是服气中央苏区中央的,至于服不服气毛,还不好说。

张国焘跑国民党,给陈昌浩和高敬亭都带来了严重的影响。

张国焘枭雄,和老粗底层农民能比较充分融合,还让他们服气,就此红四领导大多走粗俗路线。

其实红四时周总理主要时董必武的底盘,结果被张国焘全权接收了,这个手腕是极其高明的。

说空降肯定是不够的。当然红四底盘也极其复杂,主要看来,还是清除周总理的赤色黄埔的影响,沈泽民等是病逝,徐向前也一直活着,蔡申熙受到了张国焘的重用,也一直活着直到战死。

主要是打击打击了本土农民军派的许继慎派系。

不能说专杀知识分子。

鄂豫皖(8)许继慎是怎么走向“死局”的 - 鲁班路的文章 - 知乎

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历史上有没有很冷的冷故事? - 鲁班路的回答 - 知乎

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鄂豫皖(4)北伐就是一场政治和军事的投机 - 鲁班路的文章 - 知乎

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从头开始聊聊鄂豫皖(2):鄂豫皖的那些大V们 - 鲁班路的文章 - 知乎

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他说的鄂豫皖我还是觉得可以参考的,张国焘一介书生下来,能做到这个地步,不是只靠杀或者周恩来王明授权就可以成功的。

家园 横向对比张和毛,最大的差异是军事指挥能力

多谢提供张的这么多鲜为人知的素材。

评价一个人要找缺点或者说只找缺点,并不能反映一个人的能力和素质。

面对那个群雄并起的时代,毛的军事能力就是他最大的优势。朱毛会师之初,对于毛要上井冈山的做法,朱德陈毅等红四军的人并不买账,他们自己打出去了结果打败了,然后朱陈认怂,认同了毛的做法。毛的多次先见之明渐渐整合了朱毛各自的队伍。毛的军事能力天赋可以比肩中国几个著名的开国皇帝朱元璋,刘邦。毛不仅善于学习,还善于创造,有自己的独特见解。毛最爱打仗,一打仗谁都插不上嘴了,也是最好的提高威信的办法。如同擅长体育的学生,一到球场上,女生的崇拜哗哗的。

张是军事指挥能力差一些,那些军头们不服。四方面军的军阀习气重,不是张带去的,要说责任大些的就是被肃反的那几个人。张的军事能力是短板,要维持军队的令行禁止,指挥统一,就用上了肃反的手段。这和文革一个道理,毛说话没人听了,那就把刘少奇连根拔起。

1943年延安整风后彭德怀不但被批斗,还要被闲置2年(7大后任中共中央军委副主席兼总参谋长)。事实上如果彭德怀也象陈光一样反抗,估计也要被枪毙。不是贺龙打了败仗,估计没有带兵的机会。

所以我认为张的肃反杀人不是主要缺点。相反对比历史人物,比如在豫鄂川陕中活动的太平天国陈秀成的扶王陈得才就全军覆没了,而张打了出来。这就是能力体现。

张的主要缺点除了军事能力,就是对当时形式认识的不足。28个半占据党中央之前,中央动不动就被共产国际一个命令就掀翻了,然后改组。看到中央打了这么大的败仗来了,同样是长征,红四力量还扩大了,红1损失大半,作为政治局常委的张,甚至是每个四方面的指战员都会想是不是中央的方针有问题呢?遵义会议就是打败仗后全军的心声。按以前的惯例,6届中央就要被改组,张就是当仁不让的话事人。看着张率领的兵强马壮的4方面军,中央并没给政治局常委的张更多的解释和情报,还觉得张威胁到了他们的权力,还怕张拉拢他们的部下,赶快带人北上了。

服从中央吧,看到中央这么惨,中央的指挥不一定正确,不服从吧,还违背组织原则。这里我觉得就是博古(前总书记),张闻天(现总书记)这2位的领导艺术不够了。没有给张更多的解释。和张最熟识的项英还没跟来,到底发生了什么,问都问不到,这种情况下张就不会玩了。

实事求是说,这种情况下真难。因为要打破旧的权力格局。

我在想这种情况下,毛会怎么玩儿?1957年,毛主席应赫鲁晓夫之邀,前往莫斯科参加前苏联举行的十月革命庆祝活动。就是说“世界是你们的,也是我们的,但是归根结底是你们的。“的那次,毛是意气风发,因为毛不认可赫鲁晓夫的东西方缓和理论,还做了东风压倒西风的比喻。结果回来就是中苏关系恶化。毛搞大跃进补经济短板也不顺利。毛打破以苏联为首的社会主义阵营的权力格局没有成功。

最终1974年,毛主席也另立中央了,发表了三个世界理论,不认苏联这个老大了。

同时尼克松访华,中国也加入到了缓和东西方的阵营里面。但是岁月已经过了15年。当然毛有自己的各种考虑,算是毛张的南下和北上之争吧,这次失败的是毛。

形式比人强,张只有点儿军事实力,服从中央领导才是上策。究竟张该怎么服从中央呢?这就是张该想的事情了。

最后说如同毛擅长农民运动一样,张项(英)擅长工人运动,二七大罢工就是张项的杰作,大浪淘沙,毛张项都是本土共产主义运动的佼佼者,扎根基层,有崇高的革命理想和为之献身的精神,如果他们都能活到解放后,现在的中国一定能建设得更好,可能就不需要毛主席发动文革来实现自己的革命理想。

通宝推:普鲁托,
家园 杀知识分子带来的问题很严重

张国焘自己都承认红四没有党校也没有军校,导致根据地建设缺干部,打仗缺有经验的指挥员,比如反六路围攻最后大反击时本来战果可以更大,但很可惜团级干部普遍不知道这么大的反击战该怎么打,只会跟着敌人屁股追,导致没有歼灭刘湘最精锐的三个主力师。考虑到后来刘伯承办军校他也挺支持的,所以说不是不想办军校,是真办不起来,知识分子都被杀光了没人教。军事教员其实根本就不缺,被杀的有好几个黄埔的,好几个留苏的(当时留苏学生普遍学过军事,陈昌浩认为课程水平高于黄埔),比如曾中生被排挤后就想致力于军事教育。。。

老张当然也是相当有水平,跟大老粗们打成一片,比如到四川后不久就能说一口流利的四川方言,以至于老百姓传言张原本是当地早年的农民起义领袖,被神仙点化后又带着天兵天将杀回来了。而且老张的政治水平不但很高,还可以用通俗易懂的话讲出来,中央的政策几句话就能让大老粗们搞明白,因此在基层的威信杠杠的。

跟绿林好汉则猛谈忠义,因此跟各个帮派比如哥老会的关系也不错。

但是,遇到党外知识分子,老张一定要强压一头,摆出北大加留洋经历大谈特谈,对党内的自不用说,直接找个借口肉体消灭。

总而言之,老张的水平超越中央大部分人,但显然还不够一统天下。。。

通宝推:亮子,秦波仁者,
家园 张项大概率不会和毛主席合作文革

项在皖南就和毛主席对着干,当然有王明周总理的问题,关键还是自己的问题,贪权而且能力还差!!!

张国焘选择南下而不是北上大概率就注定了他不愿意和毛主席合作。

我个人感觉,几次密谈,毛主席应该是和张国焘说了情况了,张国焘好像也懂了,因此胁迫中央。毛主席那时改变不了他,虽然还对胜利有信心,毛主席对张国焘和红四的人员的牺牲大感遗憾。

是他一生最黑暗的时期。我个人相信毛主席的能力,我个人认定他想到了红四南下的损失,因此十分遗憾。

而红一虽然也有牺牲,可以说是条件最差的时机进入了陕北,但是却打了出来,部队得到了极大的锻炼。大浪淘沙,十分精纯。

战斗力疯狂增长。也是毛主席胜利的基石。

通宝推:网海,
家园 好像早年的一批都是如此

国共都差不多。 而且杀自己人比杀敌人还狠。 不带入他们的历史背景,以现代人的观点根本理解不了。

主席算是不多的中间偏右的。也是在这种环境下总结出来的“一个不杀,大部不抓”。他也懂不管什么口号,发展到最后就是肉体消灭。

通宝推:北纬42度,网海,
家园 你说张国焘和统一大业有点差距合理,但是红四有军校啊。

1927年8月参加南昌起义。后任起义部队第11军24师参谋长。

同年12月参加广州起义,任广州市公安局局长。后到上海,在中共中央军事部工作。

1928年起,蔡申熙任中共江西省委军委书记、吉安东固地区游击队第1路总指挥。曾率部攻克峡江县城,配合湘赣边区的革命武装斗争。

1930年初任中共中央长江局军委书记,不久被派赴鄂东南阳新、大冶和蕲(春)黄(梅)广(济)地区领导游击斗争。同年10月参与组建中国工农红军第15军,任军长,率部东进皖西,攻克太湖县城。于12月到达鄂豫皖苏区,参加了当地的第一次反“围剿”。

1931年1月,第15军与第1军合编为第4军后,蔡申熙任第10师师长、中共鄂豫皖特委委员兼军委副主席,率部参加磨角楼、新集、双桥镇等战斗。他指挥机智、作战勇敢、身先士卒,在一次战斗中负伤致残。同年5月,鄂豫皖中央分局成立,他为分局委员,并任彭杨军事政治学校校长。他言传身教。贯彻教育训练与实战要求相结合的教育方针。主持办学4期,。为鄂豫皖苏区培养了大批的军政干部。

1932年7月,正值国民党军对鄂豫皖苏区发动第四次“围剿”时,蔡申熙被调任第25军军长,率部在英山、麻埠地区与各路进犯敌军展开激战,予敌以重大杀伤。10月9日,在湖北黄安(今红安)河口镇战斗中,他腹部中弹,躺在担架上坚持指挥战斗,直至壮烈牺牲,年仅26岁。 [4]

1930年冬,鄂豫皖革命根据地红一军成立了随营学校。校长姚家芳,政治委员吉开达。训练基层军政干部,每期学员100余人,共办了两期。

1931年2月11日,在黄安七里坪成立了“中国工农红军军事政治学校第四分校”。

校长曾中生(兼),政治委员刘杞,副校长郑行瑞,教育长李昂茨。下设步兵队、特科队、政治队等。

彭杨军政学校。

1931年4月,红军第四分校在新集改称“彭杨军事政治学校”。

1931年底,校址由新集迁至光山县李家湾。这时,红四方面军随营学校合并人彭杨军政学校。校长蔡申熙,政治委员刘杞,政治部主任傅钟,(后)张琴秋,教育主任李特。下设步兵营、炮兵连、工人连、政治连。学员共四五百人,共办了两期。

1932年10月,红四方面军主力西征至陕南时,学校停办。

1933年2月,在川陕革命根据地通江县新场坝,重新恢复了彭杨军政学校。校长倪志亮,教育长吴展。教员有楚凤悟、魏亦同、徐深吉等。

学制4个月,共办了两期。

1930年9月,鄂豫皖红1军在河南省正阳成立随营学校,李开达、张琴秋负责该校工作。1931年2月,随营学校扩建为中国工农红军军官学校第4分校,曾中生任校长,刘杞任政治委员。5月,蔡申熙任校长,刘杞任政治委员。

1932年夏,又改称红四方面军彭杨学校。10月,红四方面军主力撤离鄂豫皖苏区,该校停办。(不到一年)

1933年7月,红四方面军扩编时又恢复彭杨学校,倪志亮任校长,傅钟任政治委员。 [1]

1934年11月,彭杨学校改编为红四方面军红军大学, 倪志亮任校长,李特任副校长。下设高级、初级、政治、特科4个班和教导队。

打击知识分子说不上,他杀的地方势力也不少啊。但是注重大老粗、传统忠诚确实也是事实。

1930年二三月间,中共中央为统一鄂豫边、豫东南、皖西三块革命根据地的领导,在上海召开会议,决定成立鄂豫皖特区,在中共湖北省委领导下建立鄂豫皖边特委。戴克敏为特委委员。3月18日,中央给鄂豫皖边特委和红三十一、三十二、三十三师师党委及全体同志指示信,决定将上述三个师合编为中国工农红军第一军。3月下旬,郭述申从上海回来,在箭厂河向特委及红三十一师、三十二师领导干部传达了《中央关于成立红一军及军事工作的指示》。会后,部队即进行改编,戴克敏任改编后的红一军一师政治委员,师长由徐向前兼。

红一军成立后,立即乘蒋、冯、阎军阀混战之机,向外发展。根据军部决定,6月间,徐向前、戴克敏率领红一军向平汉路出击。红一军首先袭占杨家集车站,消灭川军郭汝栋两个连。战后我军移驻黄柴畈。下旬,郭汝栋从广水派出一个团进至杨平口以南的郑家店;另一个团也从花园进至小河溪,企图寻找红军作战,进行报复。红一师领导人得知这一情况后,立即召开会议,进行部署。决定采取诱敌伏击的战术,在杨平口附近消灭郑家店之敌。29日上午10时左右,敌人进入我军伏击圈内,我军攻击开始。战士们俯冲而下,戴克敏、徐向前、刘英等干部身先士卒,经过4小时的激战,毙俘敌1200余人,缴枪1000余支,取得了鄂豫皖红军成立以来首次歼敌一个整团的重大胜利。

7月下旬,红一师再次出击平汉路,在突袭花园镇的战斗中,又取得了全歼守敌一个团的战果。8月中旬末,红一师在二、三师的迂回配合下,诱敌戴民权师一个旅进至黄安西北四姑墩附近,歼敌一个团,溃敌两个团。戴克敏、徐向前指挥的红一师在三个月的时间内,三次出击平汉路,积极向外发展,取得了巨大胜利。10月中旬,红一军在光山召开了第一次党员代表大会。会议主要解决了两个问题:一是检查领导工作并改选前委;二是反对山头主义等不良倾向,部队实行混编会光山会议后,各师均着手整编部队。戴克敏调任某支队及团政治委员。这次混编,在统一全军的领导、统一意志、统一作风、统一纪律及打破地方宗派观念方面,起了积极作用。但由于当时的特委和军领导仍在积极的贯彻立三路线,检查工作,以是否坚决执行立三路线为尺度。在部队混编过程中,对戴克敏等许多土生土长的干部采取了不信任和压抑打击的过左行为,或调离降职,或干脆撤换,因而造成了不良的后果。戴克敏怀着对革命的无限忠诚,毫不计较个人得失,仍一如既往的忘我工作。

1931年1月中旬,红四军成立,戴克敏任军直警卫团团长,不久又调任第十师二十八团政治委员。这时,党中央召开了四中全会,王明“左”倾冒险主义领导在中央占了统治地位。4月间,张国焘作为中央代表进入鄂豫皖苏区。12月,张国熹在新集召开会议。宣布撤销鄂豫皖特委,成立了鄂豫皖中央分局和新的革命军事委员会,张国焘任分局书记兼军委主席。分局的成立,标志着王明“左”倾冒险主义的贯彻和张国焘错误领导的开始。从此,根据地的斗争便出现了曲折的道路。10月,中国工农红军第四方面军在黄安县七里坪成立。这时,蒋介石对鄂豫皖革命根据地的第三次“围剿”虽未开始,但重兵云集,已呈箭在弦上之势。为粉碎敌人第三次“围剿”,红四方面军主动发起了黄安、商潢、苏家埠、潢光4次战役。在方面军总指挥部指挥下,戴克敏率部从鄂东北打到皖西。商潢战役期间,红二十五军七十五师在皖西成立,戴克敏任师政治委员。他和师长廖荣坤指挥部队转战皖西,一度攻占敌人重要据点苏家埠,将敌四十六师牵制于苏家埠附近,有力配合了方面军主力胜利完成商潢战役的计划。

1932年3月22日,苏家埠战役开始,戴克敏率部包围青山店之敌,以配合主力部队实现“先敌进攻,围城打援”的作战方针。青山店被围之敌于3月23日夜间逃遁苏家埠,青山店遂被我军收复。不料,张国焘竟抓住青山店战斗一事,诬陷青山店之敌趁夜出逃是戴克敏私通敌人所致,将其逮捕。在张国焘所谓的“火线肃反”中,戴克敏被含冤被杀,年26岁。

他可是北大高材生,学历比毛主席还高,也是早期元老党员,其实真的还行。

当然,我也不同意网海河友的说法,感觉前后联系不强。

1957年,毛主席应赫鲁晓夫之邀,前往莫斯科参加前苏联举行的十月革命庆祝活动。就是说“世界是你们的,也是我们的,但是归根结底是你们的。“的那次,毛是意气风发,因为毛不认可赫鲁晓夫的东西方缓和理论,还做了东风压倒西风的比喻。结果回来就是中苏关系恶化。毛搞大跃进补经济短板也不顺利。毛打破以苏联为首的社会主义阵营的权力格局没有成功。

最终1974年,毛主席也另立中央了,发表了三个世界理论,不认苏联这个老大了。

他这段说法确实神奇而脱离逻辑。

张国焘杀人确实多,颇有张献忠的意思。

不过杀人没那么粗暴,关键是今天的妖魔化非要黑化他的肃反杀人,其实红一比红四并不少。当然,绝大部分来自项英、周总理他们来中央苏区之后。

通宝推:网海,
家园 项英活着就是对毛周邓刘等人最大的制约

项英担任着中共中央政治局常委,中共中央中南局书记,新四军副军长。这样的高级领导就这样丢了。

关键是皖南事变出来后,为了把责任推给江南新四军自己,采取隐瞒实情的态度,搞得好像是项英是不听中央指挥才有的这样的损失。如果毛被钟松一个突击干掉了,是不是责任都是毛的?

毛主席在江南新四军上问题上也有责任,既然知道江南新四军会被报复,那么就不应该先打韩德勤,或者不能打那么狠。 既然都是新四军,为啥江南江北的新四军都不能让项英指挥呢?

毛张项的革命理想相同,他们理解的共产主义社会应该是类似的。而不是28个半理解的土豆烧牛肉苏联式的社会主义。关键是他们有实践能力。

家园 自从28个半之后,由列宁主义变成了斯大林主义

由列宁主义变成了斯大林主义,党这个团体的封建色彩和个人依附关系都强了。表现在中央从来不做自我批评。到了7大就是到了顶峰,一贯正确的是党中央。常委什么的都算个屁,项英也好,张国焘也好,说你是常委你就是,说你不是你靠边站。中央不管是上海被抄了家,丢了总书记,还是被打出了根据地都不需要承当责任。中共中央和共产国际是一体的,和斯大林是一体的,不可能犯错,犯错也无需要任何人承担责任,无需改组,谁要说中央有责任,就是反党,马上枪毙。

家园 项英最大的问题是跟向忠发李立三等一样,工人出身,立场不用质疑

,但缺乏统战意识。(向忠发的表现暂且存疑,以包养妓女的行为来看,难免没脱离流氓无产阶级的习性)——中国革命要取得成功,文化和国情决定了统战必不可少——太平天囯也就输在这块——狭隘阶级主义的结果就是他不单没团结叶挺,对富农出身的主席也不服气,但他一定是忠于二十八个半的政治路线的,向忠发也一样。

通宝推:网海,
家园 小伙,你这个说法比较稀奇啊,项英为何要制约毛,毛主席有

啥不妥吗?

皖南事变是盲目听从一切服从统一战线的必然失败,是很多新四军和红军战士牺牲的结果,唉。这几乎绝大部分是项英的严重失误。

当然了,周总理糊里糊涂执行王明的政策也是关键中的关键。这个事和毛主席有啥关系啊?

项英保不住皖南新四军总部,你还想不要江北,你啥想法,而且江北很多人是其他游击队的战士,根本不鸟项英。

项英对南方的三年游击战争的失败负有严重责任。如何让人心服?还你,你会服气吗?

就是皖南事变突围失败项英也负有严重责任,你的第一句话从何说起啊?

项英当然是没有听从中央的安排才失败的,这有什么问题吗?

我发现你这个说法很稀奇啊,怎么出来的?

家园 错了,项英非常听从统战措施,和王明周总理一致,他只是看不上

叶挺,叶挺第一是脱党经历,第二是第三党操作令项英极度不喜欢。

周总理是要争取第三党,但是妥协于第三党,蒋介石也看不上第三党,只要是邓演达派系就弄死,但是这个时候是糊弄苏联斯大林。

实质上是就是周总理严重妥协于蒋介石,在这里,项英也负有严重错误,否则就不会有向蒋介石请求枪毙高敬亭了,极度愚蠢的行为。

还有曹杨的问题,非常奇怪,有趣的是因为曹杨才有了高敬亭的一个错误,这都算是什么乱七八糟的理由。

其实太平天国统战还是可以的,争取到了江南士族的帮助(有钱),只是他们对西方人太严苛了,接受不接受援助+约束都有道理,自身内耗也有点严重。所以才失败的。

而太平天国,基本上可以说军事人才辈出。充分的说明了人民的能力。

虽然他是工人出身,但是从他在富田事变的表现来看,我不太相信他,他把屎盆子扣到了毛主席身上,很令人遗憾。这一点决定了项英的个体品质。

皖南事变时期,他单独以游击队模式逃跑,表现惊慌失措,也让人感到不好看。还连累了周子昆。我都不想说搞死高敬亭了。另外延安通知他也去延安学习,他表现的也不正常,他在南方游击队有啥威望,简直是开玩笑。

家园 听着像纣王

自己太牛了,容不下人。《史记·殷本纪》:

“帝纣资辨捷疾,闻见甚敏;材力过人,手格猛兽;知足以距谏,言足以饰非;矜人臣以能,高天下以声,以为皆出己之下。”

只要确定对方比自己低,就能无比谦虚。

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