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主题:自己卡住自己的心脏主动脉的巨人——浅谈中国的“精准滴灌”政策 -- 思想的行者

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家园 政府债务的问题的严重程度取决于政府债务的债主是谁

如果债务是财大气粗的不急着用钱的大企业,央行,那政府债务问题不大

但是如果债主是那些急着用钱的因为政府欠账工资都发不出来的企业,那问题就大了。

中国是后者。

中国现在要做的是把第二种情况换成第一种情况,例如央行购买政府债券,政府把央行付的这笔钱还给自己的企业债主,这样政府的债主就由资金紧张的企业变成了央行,然后整个经济就又可以恢复增长。

家园 这个我比较同意楼主楼下的说法,可操作性这个太重要了

翟东升的说法就是你本来很难收到富人的税,发钱就是稀释,其实就是普收货币税。这不是正义与否的问题,而是你准备出什么成本的问题,成本包含了失败,甚至变色,以及税收持续恶化等等。一块钱的税你用两块钱收这是无意义的

家园 两个都轻信了

第一个, @思想行者 河友等的流动不足认。为了支持流动不足论,他们画了一幅百业凋零的画象。这个画象是虚构的,不是实景。宏观看我国的工农业数据,微观到工业区走走。

至于企业欠款,有几个企业不刻意拖欠供应商货款的?不欠只不过是没能力欠。欠款与有没有钱无关,是经营手段。

第二个,普发,的确是稀释,不过与翟的说法相反,不是稀释富人的钱,而是稀释非富人的钱。富人可以通过提高生活要素的价格把钱给笼了,房地产你见的,涨工资的速度永远没有房价租金快。

上面的我多贴谈过,也跟你谈过。你只是不接受。你不接受的原因,是固化,把其他因素固化,只输入一个变量A,当然这会发现输出B跟输入A联动,但再加一个输入C呢?DEFG呢?

下面两个问题是我一直忍着没说的:

一,企业正常来说是有起有落有生有死的。

二,当年国企三角债,有刻意狙击国企的因素在内,这个因素占比不低。

家园 为什么这样就一定能让水灌到位?
通宝推:真离,
家园 那么货卖给谁呢?
家园 没人逼着企业去融资去贷款

央行只要增加市场的可融资量(例如降准),这就是所谓的灌水。

企业去市场上吸水,肯定是观察了市场状况,发现有利可图,发现可以贷款,贷款进行生产,货卖的出去。

因此只要企业去吸水,去融资,那就是企业自己会去关心的事,货卖不卖得出去,是企业自己最关心的事,用不着你去担心。

家园 唉,如果是你这种简单的逻辑,那事情就太好办了。

我虽然不赞成你的意见,不过我觉得“精准滴灌”还是有点搞头的。只是我在奇怪,既然你都提到了“精准滴灌”,其实也就意味着你可以“精准收税”,“精准投资”。那你为什么不把你的格局打开,把你的思路扩展的大一点呢。

现在银行存款屡创新高,也就是说,民间还是有钱的。居民消费降级与豪宅日光同步出现,也就是说,这些钱只在少数人手上。你既然可以做到精准滴灌,不妨对于这些钱动点脑筋,“精准”让它们出来去投资,总好过你央行放水吧。方法也很简单,各种利得税,房产税,离境税等等收起来,逼它们从银行账户上出来,进入实体市场。这些税又不是中国的原创,金融发达的资本主义国家早就有了,我们不过把它做“精准”一点,然后把这种税收收入加点杠杆来做“精准滴灌”,扩大底层的消费。这不是一举多得么,既促进了投资,还补贴了消费,整个经济就搞活了嘛。

家园 现在不谈56789了?

如果债务是财大气粗的不急着用钱的大企业,央行,那政府债务问题不大

但是如果债主是那些急着用钱的因为政府欠账工资都发不出来的企业,那问题就大了。

你当然有你的言论自由,随便造,不用客气。

几个鼓吹放水的,都是说着说着就露底了。这些人最厉害的就是能持续输出,三人成虎,谎言千次就是真理,谎言重复万次就是民意。然后内鬼顺应“民意”,就成了。

家园 投资是由市场决定的

是市场上的每个参与者自己决定要不要去投资。

每个投资者根据自己所观察的,自己所思考的结果进行投资,这个不可能做到所谓的精准投资。

不可能回到过去的由国家计划经济委员会来决定投资,而全国十几亿人都没有权力进行投资的老路。

存款增多是因为投资的减少所导致的,不是因为经济的向好。

另外央行放水有什么问题,有什么恶果?

央行放水又不是给每个人发钱,是把存款还给商业银行(降准),是购买政府债券,政府把这一笔钱拿来还欠企业特别是市政建设的企业的债,这有什么问题?

另外不要觉得央行放水很简单

实际上央行放水很难,就像日本央行搞负利率,企业还是不投资,资金还是存在央行那里。

现在的中国企业都怕投资了,央行想让资金放出去(放款贷款出去),都很难了。

中国的这种情况是上世纪三十年代昧国就经历过的情况,真正想放资金出去的时候,却发现放不出去了(学名叫做陷入了流动性陷阱)。

你与其当心放水有什么危害,不如还是先担心一下水放的出不出去吧

家园 提示一下鼓吹紧缩的几个学者都是福特基金会赞助的

诸如吴敬琏,周其仁,张维迎,许小年,张五常等人。

这些人掌握了中国的主要话语权。

而提醒中国政府注意流动性危机的人诸如樊刚的声音非常微弱(中国经济学者里面我就知道樊刚还有一个谁在提醒政府要注意流动性危机)。

央行货币政策委员会里面的几个人相当部分是福特基金会的。

谁才是内鬼,没有那么容易看清的。

你还是不要急着判定谁对谁错,先搞懂最基础的概念再来。

你在西西河的言论说明你有朴素的情感,但是对于经济规律你基本上还一窍不通,基本上不能分清最基础的概念的区别。

人贵有自知之明,你在一线干过活这是好事,可能你手上的技术很好,但这与你懂不懂得理论是两码事。

我不善于干体力活,但对于抽象的理论一向很感兴趣。

家园 不能养痈遗患、小事拖大、大事拖炸

4月25日电,中央金融委员会办公室、中央金融工作委员会理论学习中心组发文称,……精准拆弹,不能养痈遗患,切实加强风险源头管控,按照“四早”原则,举一反三尽快扎紧制度“篱笆”,绝不能小事拖大、大事拖炸。

————

问题不大是你的个人判断吧?还是听中央的吧?

家园 我刚才谈的不就是解决债务问题的办法吗?

央行购买国债,政府拿到钱以后还给企业,企业拿去发工资,工人拿到工资以后拿去消费,然后服务行业又好起来。

整个相关的行业都好起来,政府税收又增加。

政府税收增加了,然后政府债务不就解决了?

政府为什么债务那么高,根源在于企业相互拖欠,企业开工困难,企业税减少,消费减少,消费降级,消费税减少,然后政府税收减少,然后恶性循环。

家园 你不能想一万年的事情,另外穷人根本没钱
家园 不用1万年

现在北京时间2024年4月26日凌晨1时23分。这个时间国务院出来说每个35岁以下的发200块钱,5月1日执行。明天早上6点半,菜市场的东西就比昨天贵,这还是保密工作做得滴水不漏的情况。 正常情况则公布前n天就开始涨了。不用1万年,一天都不用,甚至是负。

好,谁涨拉谁。那国外进口的原料涨,接谁

家园 打开水龙头就能让水往高处流?

设想的是打开水龙头,水就进了喷灌滴灌系统所有土地都能被均匀灌溉。实际情况是,房地产就是一个洼地,打开水龙头后水就顺着沟流到这里,别的地方还是旱着,这边要淹死人了。。。

俺有个朋友,在北京做盖房子的塔吊租赁,06年左右,有笔贷款下来,老婆说买房,他说买塔吊 —— 从这以后家庭地位一落千丈。这还是房地产紧密相关产业,都剩不下啥。。。

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