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主题:自己卡住自己的心脏主动脉的巨人——浅谈中国的“精准滴灌”政策 -- 思想的行者

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家园 这么自相矛盾吗?

你这是算认为中国不缺钱吗?

现在的中国企业都怕投资了,央行想让资金放出去(放款贷款出去),都很难了。

那么你还要进一步宽松又是为了什么?

家园 哈哈,这是罗桑的自作多情吗,我怀疑是给钱烧的 ,倾向性过于

明显了,就是强行吹牛皮,中国自有国情,不会犯美国的错误,大水漫灌,就会经济向好。

没有这样的傻子领导了。

不说水往高处流,就说会流向必然的精确的方向吗?历史都没有,中国就能有,自由主义还要不要?不要自由,坏人怎么挣钱啊?!!

一眨眼,坏人都成了活雷锋了?都想插一腿、挣一笔的结果就是还是之前的现象,历史就是这样。

家园 任何行业都有边际收益递减的问题

房地产业也一样。

投资到房地产业的资本越多,地价越来越高,资金压力越来越大,风险越来越高,这就是所谓的边际收益递减。

那些有钱搞投资的都是人精,他们都知道搞房地产有风险。

但问题在于除了房地产,别的行业都一片萧条,不是融资被卡住,就是生意伙伴突然不给力了,不给钱了。

很多年前,中国制造业都不收支票了,都只收现金了,就是大家都怕了,因为看上去做的好好的生意伙伴突然一下子没钱了,走人了,支票银行不认了等等,这样的情况越来越普遍。

所以房地产看起来是洼地是实体萧条衬托导致的。

另外此一时,彼一时,国际经验,地产泡沫破裂,要重新起来,没有十年八年二三十年很难再起来的。

你说的投资高地是有,就是诸如半导体相关,核心技术相关产业的投资,与这些领域相关投资相比,其他的投资项目确实是洼地,这需要国家产业政策的定向扶持。

家园 这是流动性短缺发展到更恶性阶段的体现

这个我在主贴说了,并且以前也多次提到了,这叫做流动性陷阱liquidity trap。

这种情况西方人早就发现了,在上世纪三十年代昧国胡佛总统开始也实行货币紧缩,后来到了罗斯福总统时期紧急纠正,改成货币宽松,但是经济依然陷入了流动性陷阱,就是宽松了大家也怕投资。

以上情况早就被西方学者例如弗里德曼等人写入了昧国经济史。

发展到一定程度就走向事物的反面,这种情况很普遍

例如心理学上的斯德哥尔摩综合症,一个人长期遭到欺凌,他反而产生了爱戴对方的心理 这叫斯德哥尔摩综合症。

再比如一个严重冻伤的人,他的身体可能会突然发热,他会把身上穿的衣服都脱掉等等。

家园 解决债务问题的办法就是借更多债

现实中大家确实是这样的哈,然后就去走线,人走债消。

家园 借债生产就可以把钱还掉

如果借债不去生产,不去赚钱,借债还债,债只会越欠越多。

家园 看似有道理,不过为什么每次调高退休工资都没出现这种情况?
家园 物价在不断的涨呀

有三个因素影响了对通胀的感受:一个是中国工业发展令工业品更价廉易得。这个其实也是在涨,由于工资收入提高,降低了敏感度。想想当年苹果手机多少钱,现在苹果手机多少钱?当年苹果手机还号称最尖端,现在苹果手机可还敢这么牛?二是中国对基本粮食价格控得非常严。事实上也是涨了,跟上面一样,同样是因收入的上涨降低了敏感度。你自己回忆一下米面肉蛋鱼的价格。还有你可以查查那个啥CPI指数。三是中国九年义务教育。其实读书钱也涨了,九年义务教育中,班费游学费这几年翻倍了(就是春秋游,现在假了个学叫游学),幼儿园费用。倒是正经大学正经专业控得严,不正经的大学不正经的专业价格还是涨了。然后各级的伙食费都刷刷刷涨了。

衣食住行,哪个不涨了。这是基本民需。声色犬马这些更是涨得离谱。骨头龙那个广告贴,说是几百块钱,现在行价低端正规单位从业人员私单500起,公单1000起,快餐,高端正规单位就是×n。

其实不用说那么多,简单点:平均收入中位收入现在前所未有的高,但是大家前所未有的哭穷,为什么?买房解释不了的,你查查商品房才有多少。之前有个深圳的数据,我忘了,好象占总住房20%不到吧,出乎大多数人的本能估算。

再次回到 @思想行者 河友提到的高利率,你应该知道这十几差不多二十年来,各种爆雷。那些人借钱就不打算还的,你图他利息他图你本金,多少利息都敢给。爆了那么多雷没见多少人上吊跳楼,还有股市割了那么多韮菜,楼市掏了那么多钱包,也没见多少人上吊跳楼,中国没钱?开什么玩笑?

这些年那么多钱去补贴企业研发,行业扶持(这个曾被广“砖家教兽”狠命批判),大基金,大基建,中国政府放的水不多?他们这段时间死命叫放水,是指直接放到金融和房地产。去年还是前年,1-5月放货总额5000多,他差不多都跑到房地产去了,当时我有贴的,怎么跑过去的?生产企业从银行拿到贷款转贷出去,赚利差。

我之前说过,08年感觉到,12年十分明确,房地产问题是中外资本集团和中共之前的对抗。直到习成立金融领导小组后,才能真正开始控制资金流入房地产,然后金融力量就搞棚改,搞p2p爆雷,搞境外资金来对抗。

中国不缺钱的。用 @联储主席 河友的话来说,印就有了。普发就是变相的发给资本家,但赋予了法律和道义的正确性,你不满意都找不到抓手。而你不满意的定向法,你不满意就很有相应的道义理由了。两者的差异律明显吧?

现在经济学有句名言:适度通涨有利于经济持续发展。不就是让劳动者多收了三五斗么。你自己推算一下,从比例来说。通涨是不是让资本家占有社会财富的比例上升了?以货币来表征呗。

另外再重复一个问题:渠道控制。控制住渠道的势力,会做顺我者昌逆我者亡的事情。

我是老工人,不是老骗子。

家园 宽松货币不是普发钱

以为宽松货币是平均发钱的是不懂得金融的人的想象。

所以不需要担心这个。

另外所谓资金补贴云云,且不说五千亿多少,也就是降准半个点能够释放出来的量,从2007年开始28次提准,冻结的资金是5000亿的十几倍。

再说政府的资金补贴属于经济内循环,本身并不一定增加流通资金总量。

我一再强调过货币政策(由央行执行)和财政政策(由政府执行,例如政府投资,例如政府减税增税)的区别等等,这可能比较专业,说了很多遍你还是不懂。

以政府投资为代表的财政政策不会增加社会流动资金总量,不会增加流动性,它影响的是经济体的有效需求,起到的作用是增大内需。

例如四万亿投资,就是政府发行国债,居民或者企业购买国债,政府拿到居民或者企业购买国债的钱拿来建公路铁路等等,政府增加的钱是居民和企业减少的钱,整个社会的钱哪里增多了?

做企业需要的是稳定的合作伙伴,哪里能够想赖账就赖账,你要那么赖账,传出去谁跟你合作?

总之你还是要搞清楚基础概念,然后在这个基础上进行更准确的思考。

基础概念你都不清楚,要了解通胀的原因,通胀的后果,房地产上涨的原因等等都不太可能。

另外作为一个老工人,你可能只是以一个工人,以一个消费者的视角思考问题,但整个经济的繁荣首先是企业的繁荣,一个国家的政策更应该从企业的视角来思考问题,只有企业好了,老百姓的收入才能稳步提高,企业搞不好,物价一直不涨有用吗?

现在我们这边公务员都停发几个月工资了。

各行各业例如建筑业停发工资的也很多。

写字楼里面大量的工作室都贴着出租了

家园 写字楼空置你就共情了,你是不是投资了写字楼?

我的海景房空置好几年了,你咋不共情我呢?

建筑业停发工资你又共情了,体制内清理编外人员,被清理的人扫地出门也就是停发工资了,你共情不共情?

你喜欢稳定讨厌改变,譬如一铺养三代,稳稳的幸福,对有铺面的人很好啊,对没有铺面的人呢?

家园 是所有公务员停发工资不是清理编外人员

最稳的公务员,银行,都出问题了

家园 我认为普发才能真正快速增加流动性

审度说的很对,最终还是会造成资本增值,资本家有钱。但是要把发给个人的钱收过来是要想办法的,以前是房子,目前看是没办法了,那就得想别的辙。这就是刺激市场经济发展。你说的直接给企业流动性我不赞成,我愿意让普通人用钱投票,谁活下来谁赚钱。也是市场经济良性发展得一个方面。当然你们都可以说在资本和官僚有办法让你刚需变多从而让你的钱逃不掉,那不也是博弈嘛,免不了得,发钱这至少是给了底层一张牌,也许就能让一部分人打好手里的牌

家园 也就说你不关心货卖不卖的出去?

如果是这样的话,现实是通缩和通胀是否就不是你考虑的问题?

家园 老板自己会关心的我去关心干嘛?

中国一两百万家企业,货卖的出不出去,人家老板自己会关心。

通胀通缩不算大病,流动性紧缺 流动性陷阱是大病,心脏病,更严重多了。

家园 普发造成通胀,通胀本身意味着流动性成比例减小

要说增加流动性,央行今天宣布降准一个点,马上增加一万亿的流动性(中国M2大约100万亿)。

国际通行的央行购买政府债券,更是定向增加流动性,政府马上可以还自己的各级债主的钱。

优胜劣汰需要的是一个优良的环境,而不是一个恶劣的环境。

维持高度紧缩的流动性,让企业竞争就像掐着企业的脖子,让其竞争,这样越强壮的企业可能越需要越多的空气,反而越死的更快。

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