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主题:讨论一下德国人拍的‘斯大林格勒’几个战斗场景是否真实 -- 龙骑兵

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家园 讨论一下德国人拍的‘斯大林格勒’几个战斗场景是否真实

看完以后我的基本感觉是一般, 至少不象不少网友那样夸成一朵花。 导演想从普通士兵的角度来让大家感触斯大林格勒的血战,反映出战斗的惨烈,对人性的摧残等等。但感觉看完之后比较凌乱,时间跨度很大,象表现的太多,情节直接跨越的很突兀,缺乏一些必要的交待和描述,至少不像同样是德国人拍摄的‘从海底出击’那样让人印象深刻。

这些个人观感当然不用多废话。 这里只想讨论一下里面的几个战斗场景。

第一个是来到斯大林格勒不久还齐装满员的时候进攻好像是工厂区。从理论上讲,德国人的重装备一应俱全,坦克、突击炮、多种自行火炮以及到处可见的半履带车辆,即使没有配属这些, 对于一个进攻分队,反坦克炮、迫击炮等步兵支援火炮也得有吧? 但电影中却表现出一个标准的人海战术, 甚至重机枪掩护都没有,一帮人胡乱开枪向前冲,用自杀攻击的方式炸掉苏军的火力点,回头一看满地伤员尸体,这未免有点太夸张了吧?

第二个是德国人和苏军在楼之间的对峙。 由于双方力量的趋于平衡, 形成战线很正常, 但问题是未免有点太近了吧? 两楼之间就隔一条几米宽的马路,窗口胡乱堵了几个沙袋,和窗户缝隙还特别大,看这劲头崩说用狙击步枪,手枪就差不多,手榴弹都能仍进去,这样近的对峙有可能么?

第三个是雪地上的反坦克战。就几个伞兵坑,一门37炮, 几个反坦克手雷,不到一个排,轻而易举摧毁5、6辆T34以及不少步兵,是不是有点太容易了? 战斗后的镜头更有意思, 几个人拖着37炮撤回去,可是是完全一个雪原之上,至少看起来和本方的战线远得很,那当时他们怎么会跑那么远去设防?

家园 agree with you!

you got the point.

家园 俺没看过,不过说点自己的感受

1、工厂区已经是苏军最后的阵地了,工厂区后面就是河,这是的德军已经是强弩之末了。

2、隔楼对峙不希奇,城市攻坚就这样。

家园 近距离的楼对峙,用反坦克火箭就能干掉对方整个屋子啊

这片子我看过。

家园 斯大林旮旯的时候铁拳装备了吗?
家园 对越自卫反击战的时候

中越双方的猫耳洞最近相隔也就不到十米。

家园 还有更近的,洞口上下、左右相邻

隔着石头能听见对方说话。

家园 说几点个人看法

(1)当时德国的坦克、自行火炮并不适于巷战。按照德国的军事理论这种巷战也不应该投入装甲部队。

(2)双方近距离对峙是可能的,因为在组织起足够的人力、物资之前,双方都无力改变战线,打到一定程度,双方只能对峙,在己方准备不足之时挑起战斗是不高明的。

(3)二次大战与一战的重要区别是二战的防御是大纵深配置的弹性防御,不强调在某一个地点或某一条战线阻挡住敌人(阻挡不住),强调通过不断抗击和空间时间交换使敌突击集团流尽鲜血而死。所以这一镜头是正常的,您在《莫斯科保卫战》中也可以见到相应的苏军反坦克火力点在射击完毕后后撤的镜头。

家园 肯定 有不少地方虚构

真正的战场绝对看不到人山人海。都在地上爬着呢!

至于反坦克战斗苏德战争中双方都很英勇。什么事都可能发生。

我认识一个德国老头希特勒青年师团的,牛吧。是党卫军小混蛋。他自己说的。在西线和美军作战才17岁。一个人用手雷炸掉四辆坦克。现在少了一只手。他说在美军火力准备后他就不知道自己是活着还是死了!一会儿昏迷一会儿醒的看到美军坦克开过就爬过去投手雷直到最后什么都不知道。醒来就在野战医院。所以战场上什么都可能发生。他说那个时候他们那个师团的小朋友各个都是德国少女偶像巨星,被狂追。看过他们的照片确实一个个穿着军服都很帅。向卡通片里那种级别,比什么F4强太多了。又年轻绝大部分不到20岁。可惜啊绝大部分都死了。

家园 要说警戒阵地相隔很近倒也罢了,主阵地肯定不行吧?

当时中越的猫耳洞的确有的离的很近,但肯定是只是一部分,作为前哨警戒,主阵地肯定不会这样近。

如果说坦克什么的在地形复杂的情况下不宜使用倒也说的过去,但怎么也得有步兵支援火炮吧?电影上表现的感觉太夸张了。当时德国人之所以有战斗力,不就是各军兵种之间能实现密切协同么?

家园 小毛孩子最不知道死活了,换上老兵油子早撒丫子了。

看bbc关于诺曼底的纪录片,双方伤亡相近。当时德国在后勤困难,没有制空权,人数处于劣势的情况下能打出这样的结果真是奇迹。当时的主力多是一些青年战士,许多人战死的时候还不到18岁。还不会抽烟,只会吃糖的年龄啊。

家园 武装党卫军第12SS装甲师

在卡昂地区作战时被盟军评价为战术素养不足但战斗意志极强。盟军官兵很不喜欢和他们作战,打赢了对自己的心理伤害也很大……

《兄弟连》里有一集,E连击垮了一队武装SS,温特斯最先打死一个年轻的德军哨兵,结果之后那个哨兵的脸老在他眼前浮现,颇能反映这种情况。

家园 hai电影嘛那么较真干吗,还是兄弟连好看
家园 我记得党卫军有的部队在军用品供给时确实是只供应巧克力不供应烟的
家园 12SS是按照希姆莱的种族理想建立的

抽烟喝酒不符合他的神秘主义理想.所以供应的是糖块和蜂蜜.这些符合他认为的古代雅利安人风俗.不知道那些从LAH转来老兵怎么办

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