主题：【原创】马英九bbc访谈 -- SleepingBeauty

昨天看冠军杯集锦，插播广告时换台，无意中看见马英九接受bbc采访。个人感觉马英九还是挺有风度的，一口美语也能侃侃而谈。bbc记者非常无理，不停打断马的话，张口闭口对岸７００枚导弹，中国不民主，压制人权，你们国民党为什么还要统一？马的回答是既然中国不民主，压制人权，你们英国人为什么还要跟中国做生意，为什么不承认我们台湾？

马的基本论点似乎是台湾不可能打赢军备竞赛，所以唯一的出路是保持一定的防卫能力的前提下和大陆发展关系，避免激怒大陆而引发战争。

可见马毕竟还是明白人。台海一开战，大陆赢不赢很难说，台湾是肯定输了。打回石器时代不可能，回到解放前是肯定的。

消息来源：BBC中文網

台北市长马英九昨天在英国广播公司BBC访谈中表示，支持合理的军购，反对两岸武力竞赛，为保护台湾的利益，必须面对现实寻求降低两岸紧张关系，能为台湾带来和平的方法；台湾未来的前途必须尊重台湾人民的选择，对于中国打压台湾的国际空间，令人遗憾并将继续争取。

BBC新闻频道昨天深夜播出中国国民党主席马英九接受HARDtalk节目的访谈内容，专访全长近二十三分钟，全文大意如下：

主持人问：中国对台湾造成威胁吗？

马英九：是。

问：威胁有多严重？

答：这要看你谈的是那一种情况。很明显的，中国在军事上虽非全部，但有部分是直接对着台湾。

问：中国有超过七百枚飞弹瞄准台湾吗？

答：对。不只是台湾，也有瞄准其它地方。

问：中国也进行军事演习，根据台湾政府的说法，这些演习都是以台湾为假想敌。

答：没错。

问：你都同意我刚才的问题？

答：我不是同意，我是表示我知道这种情况。

问：既然如此，那么为什么国民党要反对陈水扁总统及执政党提出的军购案？

答：我们反对不合理的军购，造成两岸的军备竞赛，但支持合理的军购，以维持台湾有足够的防卫，展现保卫台湾的坚定决心，我已几度如此明白表示过。

问：什么是不合理的军购？采购反飞弹系统和潜水艇等军备不是可以提高台湾的防卫能力吗？

答：二零零四年三月陈水扁总统曾以如果中国不撤除对台飞弹，是否赞成政府增购反飞弹设备举行公投，遭民众否决。如果陈总统真要采购反飞弹军备，可以不用采取公投的方式。至于另两项军购，虽有一些共识，但也有不同的意见。你必须了解，政府刚公布军购案时，总金额高达一百八十亿美元，民调显示，钗h民众都反对这么庞大的军购案，国防部才将金额降到一百一十亿美元。也因此国民党决定，必须要有自己的军购版本，预定二月底就会定案，这将是合理而且能确保台湾的防卫能力。问：陆委会主委吴钊燮说，国民党杯葛军购案四十多次。答：对，总共四十五次。也因此国防部才将总金额减到一百一十亿美元。我们相信，我们这么做也为国家省下不少钱。

问：但这样做是否也浪费了台湾加强保卫能力的时间？

而且你刚才也说，中国对台湾造成严重的威胁。

答：美国总统布希在二零零一年四月就通过出售武器给台湾，但是民进党政府一直到二零零四年，拖延了三年才采取行动。问：那你的意思是，国民党四十五次杯葛军购案，称不上是延宕军购？答：不是拖延，我们要确定所有采购的武器都是非常符合台湾军备的需要，而不要浪费金钱采购一些不能提升台湾防卫能力的军品。

问：你这样说，如果最后结果是中国武力攻台？

答：如果你的意思是，只要是政府提出的军购案，反对党都要接受的话，那这就不是民主了。反对党必须确定，军购案不能浪费任何不应该浪费的钱。

问：国防部长李杰说，军购案拖的愈久对台湾愈不利，而且明天就会后悔，你看法如何？

答：台湾人民支持合理的军购，而我们正是朝这个方向在做。李杰是军方将领，他这么说是可以理解的，但是如果要采购潜水艇，要花上八到十五年的时间才能建造完成交舰。

问：我想这个节目在亚洲有很多人收看，我要具体的问你，要在什么样的情况下，才会和政府达成军购案的协议？答：当我们在考虑向美国采购军事武器时，有四个考量，第一是两岸关系，第二是国防需求，第三是政府的财政能力，第四是民众的意见。当二零零四年军购案第一次提出时，大多数的民众都认为金额过高，但是当国防部调降预算金额时，民众的态度也开始改变，比较愿意接受。这是一个在国会讨论预算的正常过程。

问：二零零五年春天中国通过「反分裂法」，一旦台湾宣布独立，将以非和平方式解决台湾问题，你觉得中国此举是否根本违反两岸维持数十年的现状？答：事实上这个法一出来，我是台湾第一个公开反对的政治人物。事实上早在二零零四年十二月我就开始反对「反分裂法」，并说中国此举是不必要且不智的，并将会引发台湾民众的强烈反弹。法案通过后我还与十二位地方政府的首长联合召开记者会，公开表达反对的立场。中国方面误解台湾的民意。事实上，并非多数的台湾人支持法理上的独立，他们支持的是维持现状。

问：你是说你反对北京的所作所为，并因而支持陈总统所说，北京已经破坏现状因此台湾必须采取一些政治作为来因应。

答：我想不同一方对所谓现状的定义有不同的解释，这是十分清楚的。

问：让我们举两个例子来看：一是国统会和国统纲领。

它们存在台湾已经十五年，基本上认知台湾的长期目标是与中国统一－另一种不同的中国，但仍是中国。现在陈总统要废除国统会和国统纲领，你呢？答：事实上陈总统在二零零零年就职时曾说过不会如此做，因为他相信这是构成现状的一部分。

问：是，但他说中国已经破坏现状。

答：但他在二零零四年又重提一次，且该宣示不只对台湾人民，也包括全世界。

问：这完全印证我的看法，也是你同意的，就是北京通过的反分裂法改变了一切。

答：我想那已经不是新闻，因为中华人民共和国一直说，假设台湾走向独立，就会对台动武，他们只是将它法律条文化。这就是我们反对的，因为我不认为中华人民共和国是依法行政的国家，即他们不需要法律来授权对台动武。

问：现在我被搞迷糊了，如此说反分裂法并不重要。答：不是，我想中国是想用反分裂法当作对台动武的依据，但我们不认为对台动武的想法是理性的。我们反对的原因是它并非双边的措施，而是片面的作为。问：你是说你反对陈总统要废除国统会和国统纲领的企图？

答：这两种举动都让人们有破坏现状的解释空间，这是二者我们都反对的原因。

问：那你的立场听起来像是北京的立场。答：不是，我反对「反分裂法」，而且也清楚说了，它是不必要而且不明智的。

问：那中国就是把对台湾动武合法化。答：两岸的现状已维持很长一段时间，北京没有必要去改变现状；而国统会与国统纲领也存在了十五年，并没有必要去改变，现在双方都对两岸的现状做了一些改变，我们都表示反对。问：所以基本上你就是反对陈总统？

答：我也反对以武力对付台湾。问：那你不就和中国是站在一边？答：不，你混淆了我的立场。

问：那我请教你，为什么国民党前主席连战和亲民党主席宋楚瑜相继到中国访问？

答：两岸追求和平是非常重要的，目前两岸关系停滞不前，台湾民众特别是企业人士前往中国，必须绕经香港，原本一小时二十分钟的飞行，延长到六甚至七个小时，这样做不符合台湾的利益。

问：那刚才说中国有七百多枚瞄准台湾的飞弹，并进行军演准备攻打台湾，你刚才也说，中国是严重的威胁，并反对「反分裂法」，那为什么国民党的高层要到中国访问，并且还和中国官员握手交谈呢？

答：我先说明一下连战的中国访问，有百分之五十八的台湾民众给予肯定。连战和国民党的民意支持率也因为他的中国访问而提高。民调显示，民众支持追求和平，反对破坏和平。这是很清楚的讯息。

问：台北时报说，台湾的前途应该由台湾人自己决定，不能让连战到中国出卖台湾。

答：连战不是到中国出卖台湾，他只是个反对党的领袖，没有这个权力，只有执政者才能这么做。连战在中国所达成的只是一些共识，也就是一旦国民党重新执政后可能将采取的作为，包括：恢复对话、签署和平协定、建立军事互信机制、达成建立两岸共同市场的共识。换言之，希望透过这样的机制，能够为两岸带来和平，而不是军备竞赛和冲突。

问：你可能会代表国民党参加二零零八年的总统大选。

答：国民党肯定会提名一个人参选。

问：你会参选吗？

答：我不知道我是否会被提名。

问：那你会参选吗？

答：如果国民党提名我参选，那就是另一回事了。但到目前为止，参选总统这件事，还不在我个人的规划中。

问：那假设你参选，你会到北京，依你刚才所说的，终结两岸武器竞赛，降低两岸的紧张情势，与中国寻求共识，密切与中国合作吗？答：就两岸关系来说，我们是否做好准备，或是我们有资源和中国进行武器竞赛吗？如果没有，那么我们就必须寻求有效而且台湾不需付出高昂代价的方式。

问：你了解中国箝制言论自由，管制新闻，中国民众无法看到BBC的网路或电视新闻，还有钗h异议人士被监禁，这样的政府，你觉得可以和他们做生意，

打交道吗？

答：中国违反人权，但英国政府不也和中国做生意，打交道吗？

问：但是中国并没有用七百枚飞弹瞄准我们啊？

答：不论中国对英国的态度是否有敌意，英国政府不同意中国违反人权，但英国照样和中国有贸易往来，

而且外交上还承认中国，而不是台湾。

问：那你觉得如果和中国领导人胡锦涛和其它高层官员直接谈判，他们的话可以相信吗？

答：如果我们不和中国谈判，请问我们还能怎么办？难道我们要和中国进行军备竞赛，准备开战吗？我们必须寻求一个方法，能为台湾带来和平，为人民带来机会，寻求友谊与合作。你知不知道，台湾和中国每年的贸易金额达七百一十亿美元，去年有四百万名台湾民众前往中国访问，超过七万名台商在中国投资，创造一千万个工作机会。问：那你的意思是，台湾别无选择吗？

答：不，不是别无选择，而是要认清现实，我们必须保护我们的利益，而不能因为中国违反人权，或有七百枚飞弹瞄准台湾，就不采取任何行动，继续与中国进行军备竞赛，以为这样做两岸关系就可以有突破，这是不可能的。对我们来说，非常重要的是，必须找出能够降低两岸紧张关系的方法。当连战主席在北京大学发表演讲，在中国全程实况转播后，立即产生了正面效应，多少降低了中国对台湾的敌意。

问：但是中国并没有因此而撤飞弹啊。

答：飞弹的撤离必须要靠协商谈判、和平协议及建立军事互信机制。

问：中国仍打压台湾参加包括世界卫生组织WHO等在内的国际组织，连申请观察员都被杯葛，当禽流感和SARS发生时，台湾受到不少的影响。

答：我们对此感到非常愤怒，并会持续争取，连战和胡锦涛去年达成的共识中的第四点，就是试探协商台湾参与国际活动的问题。目前中国以「一个中国」政策，打压台湾的国际空间，使台湾无法参加任何重要国际机构。

问：这是陈总统的看法，不是你的。你主张两岸终极统一及「一个中国」。

答：并非如此，你并不了解这些用辞的意义，因为你对中国及台湾事务并不很了解。我们支持中华民国在台湾目前是一个主权独立的国家，我们选举自己的总统、国会、不被外国政府所统治。

问：你说的话令人很困扰，你说两岸统一是终极目标，又说两岸的未来是台湾民众决定，又说是两岸民众决定，你的立场到底是什么？

答：台湾未来的前途由台湾人民决定，是台湾内部达成的共识，你听我说，未来两岸的前途有三种选择，独立、维持现状和统一，目前多数的台湾民众都支持维持现状，支持独立和统一的人，比例约百分之十五到二十。所以说，目前我们应维持现状，反对片面改变现状，但在未来当两岸的情势成熟而台湾人民也另有想法时，他们仍可依照其自由意志作出决定，这是百分之一百的民主。

查尔斯日志曝光：抵制中国国宴（组图）

| 消息来源：路透社 | 八阕编辑：2006-02-21 | 网址：http://www.popyard.org |

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八阕 http://www.popyard.org

【八阕】【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org伦敦高等法院2月21日开始公开审理英国王储查尔斯王储就“香港日志”起诉英国媒体案。法庭文件显示，查尔斯曾在“香港日志”中把中国外交官员描写为“可怕的古老蜡像”，还曾在1999年拒绝参加中国大使馆欢迎江泽民的国宴邀请，因为他把自己视为一个能够影响舆论的“唱反调的人”。

当天，查尔斯曾最信任的人、前私人助理马克.伯兰德（Mark Bolland）向法庭发表了一份声明。伯兰德告诉法庭，他曾尝试过给查尔斯就一些有争议政治问题而发表言论的企图“泼冷水”，因为查尔斯这样做是违反宪法的。

路透社报导说，英国王储查尔斯正在起诉《星期日邮报》的英国联合报业集团，因为该报曾在去年11月发表了他当年回忆1997年香港主权移交仪式的私人日志。日志中，查尔斯曾把中国外交官员描绘成“可怕的古老蜡像”。

伯兰德在2003年离开皇室，曾当了7年的查尔斯私人顾问。在谈到查尔斯曾在1999年拒绝出席中国大使馆为欢迎中国前领导人江泽民而举行的国宴时，伯兰德说，他接到查尔斯的通知去告诉媒体，他已决定抵制中国大使馆的国宴。

伯兰德在法庭声明中说：“王储选择不参加中国大使馆的国宴，取而代之的是他在自己家中同卡米拉（当时还未同查尔斯结婚）和亲近的朋友举行了一个私人晚宴。”伯兰德说：“查尔斯这样做就是故意不理睬中国人，因为他不赞成中国的政体，他也是西藏精神领袖达赖喇嘛的强大支持者，后者认为西藏人正遭受中国人的压迫。”

伯兰德还在声明中说：“查尔斯王储清楚（江泽民）国事访问在政治和经济上的重要性。但是他想作出一个公开反对中国人的姿态，所以他抵制了中国的国宴。我们曾试图劝他去参加晚宴，但没有获得成功。”

不过，查尔斯的律师和目前的私人顾问迈克尔.皮特（Michael Peat）都否认了查尔斯故意抵制中国国宴。曾为查尔斯工作多年的伯兰德，在2002年媒体报导他与皮特爆发冲突后而辞职。伯兰德说，查尔斯愿意经常对一些有争议的政治问题发表评论。伯兰德说：“在跟我解释时，王储对这些行动有着非常明确的目的，那就是想影响舆论。他认为，这是他工作内容的一部分。”

伯兰德还说，查尔斯的所有言行都是经过“深思熟虑”和“研究”的，他经常把自己比成一个专与那些占上风的政治一致性“唱反调的人”。伯兰德说，他曾试图给查尔斯这样的言行“泼些冷水”，因为他意识到查尔斯所确立的这些观点是“如此的有争议”，但查尔斯则感觉到这些对他未来登基成为国王是非常重要的一步。

路透社指出，在伦敦高等法院审理此案前，查尔斯的前私人顾问伯兰德向法庭递交了这份声明。伯兰德在声明中对媒体发表查尔斯日志表示支持，并认为媒体有权知道查尔斯在一些国事问题上的观点。

2005年11月1日，英国王子查尔斯和妻子卡米拉一起首次访问美国。图爲两人向911世贸中心英国遇难者献花。（路透社）

英国《泰晤士报》当天报导说，英国高等法院驳回查尔斯秘密开庭的请求，命令查尔斯的私人顾问21日公开出庭作证。这意味着更多王室秘密即将在法庭上走光。

据悉，伯兰德的证词中会有查尔斯的私人秘书与英国内阁大臣的一些谈话细节。除此之外，在伯兰德的证词中，还将有查尔斯于1999年指示他向媒体透露，决定以英国女王的名义，抵制中国举办宴会的细节。但查尔斯对这一切都予以了否认，还试图让伯兰德秘密作证。英国法院还发布了一条指令，要求维护查尔斯“香港日志”的保密性，直到由其它渠道予以公布。

查尔斯的行为遭到了英国媒体的一致反对。代表英国《泰晤士报》、《卫报》、《独立报》等媒体的律师表示，基于公众的关注，他们反对这种作法。但查尔斯官邸克拉伦斯宫则表示，作出这个秘密作证的决定，是因为所有皇室的工作人员都受到保密协定的限制。

一位发言人说：“我们要提交一个申诉，避免在法庭审理案件期间泄露其它的秘密信息。这是一个原则，不是压制新闻自由的问题。”但英国《星期日邮报》否认他们触犯了有关版权或保密的法规，声称这本日志早就广为流传了。

2005年11月，英国《星期日邮报》借中国国家主席胡锦涛访问英国之机，刊登了查尔斯王子在1997年参加香港政权交接仪式时写的日记。通篇言语尖酸刻薄，对香港回归十分不满。报导登出第二天，查尔斯王子就以侵犯隐私和侵犯版权的罪名把《星期日邮报》告上法庭。

2005年11月1日，英国王储查尔斯（左二）在美国纽约联合国总部参加活动。查尔斯夫妇11月1日开始对美国进行为期8天的正式访问，这是他们4月结婚后首次正式出访。（新华社）

此举令英国媒体大为吃惊。因为英国王室向来对小报敬而远之。即使个人隐私和恋情被曝光，一般也是忍气吞声。因为一旦闹上法庭，反而把事情越描越黑，为小报做了免费宣传。但《星期日邮报》刊登查尔斯王子有关中国的内容涉及到中英两国的关系，令英国王室极为尴尬。查尔斯王子希望借法庭来为自己挽回面子，为英国政府解围。

《星期日邮报》在诉讼案中坚持认为，英国人民有权了解未来的英国国王的想法。《星期日邮报》称，白金汉宫也承认，查尔斯王子的日记不是隐私，曾被广泛传阅，最后将作为历史文献保存。查尔斯王子关于中国的日记是“中英关系的重要见证，英国人民可以从中看出查尔斯王子子对中国的看法”。

查尔斯王子作为英国王位第一继承人，确实丝毫没有隐瞒他对中国看法。根据《星期日邮报》得到的日记副本，查尔斯王子形容中国97香港回归仪式是一场“苏联式的表演”。查尔斯王子在标题为《移交香港，中国接管》的日记中，形容权力移交仪式的中国士兵“像鸭子一样的走着正步”进行了一场滑稽的表演。

查尔斯王子在香港政权交接仪式上看什么都不顺眼。据他说，仪式上的中国官员像一群“恐怖的老蜡像”。当中国领导人演讲时，台下的“蜡像们“在“恰到好处” 的时刻一起欢呼，令查尔斯非常不快。查尔斯的尖刻日记中唯一赞扬的人是香港前总督彭定康，称他“保卫了移交时的民主和平。”

如果是美国记者也就算了，至少帮那些卖武器的呐喊一下。一个英国记者这么热乎劲的是为什么？

台湾问题并不像他们想象得那么简单。这对于我们就可以了。