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主题:【文摘】沪杭磁悬浮和京沪高速双双获批准 -- 晨枫

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家园 可以说说这个“长白山”吗?

和那几个“星”有什么不同?最近好像为“中华之星”含冤的声音很多。

家园 磁悬浮应该是德国人的技术,他们这次可高兴了

好像是西门子和蒂森克虏伯的合资公司

家园 您是从事这一行的吗?我听到的消息有所不同

速度是日本的最高。他们的车辆经过了风洞测试和优化。不过据说他们的技术源自法国。他们挖了法国人的墙角。

德国的车辆速度比法国还低,不过德国的高铁对车轨建设要求低一些,据说这主要由于德国征地比较困难,所以铁轨的转弯半径小。

据他们说德国的车厢也舒适一些。

家园 行家之言,花一朵!
家园 日本新干线是挖法国墙角的产物?这有点匪夷所思

新干线问世是64年东京奥运会之前,法国的TGV是20年之后的事情了,时光倒错了吧?

家园 我不知道你从哪里听到的这种说法,起码我在

海子铁路网上跟那些长老级讨论的时候,他们一致同意日本新干线技术最好,你可以到那里的高速铁路讨论区看以前的贴子,里面各种数据对比列的清清楚楚。

日本新干线最早源于当年他们在我国东北跑的“亚细亚”号,车头+煤车共重200吨,却能拉着客车跑出120公里的运营速度,这在当时就已经是世界最高水准了(当时其他国家的高速列车只是试验行驶)。而后来新干线最早的0系原型车的研制者,也大部分是这“亚细亚”号的研制人员。

说新干线技术挖法国墙角纯属胡说,新干线系统所有部件都是100%日本制造,根本没有引进外来技术。

而德国速度低,主要原因是他们的线路不是全封闭的,闯入线路的动物、车辆使得他们的速度无法保持高速。要说征地难,日本比德国难多了,那些地主顽固得叫人没办法。举个例子,东京环城高速道路3号线(外环),从1966年就开始计划,直到今天还没有完成全部土地的征用收购,有些地主就是不卖地,使得这高速路就剩下最后的一个区间十几公里在那里放着就是没法合拢。

家园 长白山的具体数据属于保密资料,到现在也没有公开。

在沈大线、沈秦线和遂渝线上试验过多次,不过公开报道的只有2次,一次是在沈阳第一次露面冲刺250公里,一次是在遂渝线上冲刺190和210公里。而该车进行试验的时候保密措施非常严格,在遂渝线的合川到北碚北之间进行冲刺190公里的时候,短短48公里的路段上,每隔200米就布置一名警察,并且对线路进行全封闭防护,各类人员只准在车站出入,并且均佩戴胸牌。

现在知道的该车性能数据为:

是我国首次批量生产的铝合金结构高速列车,采用铝合金车体结构,材料及自重与“中华之星”基本相同,设计时速为210公里,定员为650人,造价1亿人民币,采用6动3拖9辆编组,为动力分散电动型的设计思路设置了列车控制网络系统,对全车的供电、照明、空调采暖、制动、车门、轴温、火灾报警和旅客坐椅等系统,实行自动控制。动车组上还有监控仪器,它们具有在红色信号机前自动停车的功能,还可以在大雨大雾天儿内,肉眼?望距离不足的恶劣条件下,准确地掌握列车运行前方的铁路信号显示和铁道线路开通情况,确保列车在特殊环境下安全运行。

现在长白山就等50万公里试验行程跑完就可以量产,估计要跑沈秦线。而那几个“星”都是问题重重,而且进口零件太多,将来不会量产。

家园 花,不过要按老兄所言的话岂不是要断了许多人的财路
家园 你说的是上海那个,而沪杭的不是。

沪杭的估计要用成飞的东西,那是美国技术,一节车厢造价1亿人民币。

家园 这么说就明白了。谢谢njyd,maomaoshen,gundamzaku等的解答

统统花上!

家园 转几条有意思的新闻

一条说得是磁悬浮的技术来源,貌似主要还是德国技术,但大部分将获得技术转让。

一条说的是铁道部与上海的之争,铁道部甩出了“沪杭磁悬浮项目并不归铁道部建设和管理,是上海和浙江自己的事。”这样的话。有意思的是看看那四纵四横的规划,猜猜今后轮轨高铁与磁浮全面竞争将会是怎样的局面。国务院同时批准两种技术上马我觉得还是有放开来竞争,是骡子是马拉出来遛遛的意思。一个技术更成熟些,已有经验更多些;另一个发展潜力更大。两种技术不管那个做好了对中国的意义都是重大的。将来到底谁占上风要看各自努力了。要是都好的话,将来会是怎样的格局呢?我本来担心,磁浮的优势必须要长距离才能显现,沪杭线可以做技术验证,却不能尽展其才。假设磁浮技术上商业上能够成功的话(风险还是蛮大的,所以要试验),已经失去了京沪线这块大蛋糕,将来的发展空间在哪儿呢?现在一看,还是有门的,除了杭州向长沙广州方向的传统线路外,还有两条全新的线路:一个是东南沿海线,杭州-宁波-福州-深圳;一个是长江线,南京-武汉-重庆-成都。想想要是能用磁浮覆盖着两条线的话,是能够极大发挥上海的经济辐射作用的,这可是个大局。

第三条是关于沪杭同城效应的,正反意见都有。

家园 【文摘】沪杭磁悬浮有望年内开工

http://news.sina.com.cn/c/2006-03-16/09028453279s.shtml

沪杭磁悬浮有望年内开工

http://www.sina.com.cn 2006年03月16日09:02 东方网

  国务院最近正式批准新建沪杭磁悬浮交通项目建议书,引起了海内外的广泛关注。

  据权威人士透露:我国急需通过沪杭磁悬浮线的建设,迅速形成磁悬浮产业,抢占制高点,保持我国在这个领域的国际领先优势,促进我国轨道交通及相关产业跨越式发展。

  来自权威人士的信息证实,备受社会各界关注的沪杭磁悬浮新型交通建设项目,有望

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于今年开工。这是世界上第一条城市间的远距离磁悬浮交通线路。此前,世界上第一条商业化运营的高速磁悬浮交通系统———上海磁悬浮示范运营线,2002年12月31日建成通车。

  据新华社电

  国产化率不低于70%

  在磁悬浮上海线的建设运营中,我方坚持自主创新,掌握了拥有自主知识产权、国际领先的磁悬浮轨道核心技术和系统集成技术,申报专利和PCT国际专利31项,其中16项已获授权。由我方设计制造的磁悬浮上海线预应力钢筋混凝土轨道梁完全达到并部分超过德国磁悬浮系统规定的技术标准。我国还掌握了磁悬浮交通系统和子系统的总体集成技术,取得了商业运营的经验。

  专家介绍,磁悬浮技术有轨道、车辆、牵引、运行控制四大系统,主要有16项核心技术。其中,线路轨道3项,已在上海线上完全掌握;车辆系统方面通过国际合作和技术开发可以在国内生产的有4项;牵引系统方面有6项德方已同意将技术转移到设在中国的合资企业生产;仅有2项控制运行技术只能用进口部件方式进行国际采购。

  在沪杭磁悬浮线项目的相关谈判中,我方的项目造价每公里2亿元、机电设备的国产化率不低于70%、核心技术尽可能地实现向中国转移、中方可得到16项核心技术中的13项技术等主要目标,都已基本实现。

  建沪杭线将稳居领先优势

  经过上海磁悬浮线3年多的连续运行,我国工程师已完全掌握高速、全自动磁悬浮交通系统的运行和维护技术。通过磁悬浮沪杭线的建设,加速形成磁悬浮交通产业,我国将能稳居这个领域的领先优势。

  从技术和产业的发展来看,磁悬浮还是个“襁褓中的婴儿”,特别需要通过一个一二百公里的项目形成产业,既巩固我国在这一技术领域的国际领先地位,又能在2010年世博会发挥作用,成为唯一深入世博园区的高速交通,相当于把世博会大门设到了杭州和嘉兴。因而,沪杭磁悬浮线对我国抢占磁悬浮产业制高点而言,可谓“性命攸关”,对2010年上海世博会也是重大利好。

  进展

  市政府新闻发言人焦扬透露

  正在可行性研究

  本报讯(记者汤琦琳)“兴建沪杭磁悬浮交通项目建议书已经经过国务院批准,它意味着,至此该项目正式开展工程可行性研究。”市政府新闻发言人焦扬昨天在例行发布会作了上述表示。

  日前,

国家发改委运输司发布消息称,新建沪杭磁悬浮交通项目的建议书已经国务院批准,将于2010年上海世博会前投入运营。这条连接上海、嘉兴、杭州三地的磁悬浮交通线建成后,将实现“两百里沪杭、一小时往返”,给

长三角地区人民生活带来更大便利。

  对此,焦扬表示,沪杭磁悬浮的建设将强化上海与周边省市的“同城效应”,形成半小时交通圈,从而大大提高长三角地区交通的出行效率,有力推动长三角地区的联动发展,促进长三角地区的经济和社会的发展。“具体项目现在已正式开展工程可行性研究。”来源:上海青年报

家园 【文摘】铁道部官员称沪杭磁悬浮项目不归铁道部建设

http://news.sina.com.cn/c/2006-03-19/19269388023.shtml

铁道部官员称沪杭磁悬浮项目不归铁道部建设

http://www.sina.com.cn 2006年03月19日19:26 财经时报

  如果说贯穿南北、连接东西的“四横四纵”全国铁路客运网有一个重要的断点,那即为沪杭一线。“沪杭磁悬浮项目并不归铁道部建设和管理,是上海和浙江自己的事。” 铁道部新闻处一官员如是说

  □ 本报记者 郭威

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  两则重磅消息3月13日一同出现在国家发改委网站上,一为“近日国家批准沪杭磁悬浮交通项目建议书”,另一个则是“近日国家批准京沪高速铁路项目建议书”。

  在旷日持久的争论和等待后,这两条消息让“磁悬浮派”和“高速轮轨派”都松了一口气,因为双方各有斩获。

  连接上海、嘉兴、杭州三地的沪杭磁悬浮交通项目全长约175公里,工程总预算约为350亿元,正常运行速度为450公里/小时,中心城区内最高正常运行速度不大于200公里/小时,建成后上海至杭州单程只需26分钟,预计将于2010年

上海世博会前建成并投入运营。

  而获批的京沪高速铁路则采用高速轮轨技术建设,最高设计时速350公里,运行时速300公里,一次建成高速铁路线路1320公里。

  无论是沪杭磁悬浮还是京沪高速铁路,都只是中国未来庞大的铁路建设计划的一小部分,而在2020年前,中国将投资2万亿元人民币,建设总里程12000公里、时速200公里以上的“四纵四横”铁路客运专线网络和三个城际快速客运系统。

  乍看之下,两个项目风马牛不相及,相安无事。但细一究之,却不尽然。

  按照规划,“四纵”客运专线分别是:北京—上海客运专线;北京-武汉-广州-深圳客运专线;北京-沈阳-哈尔滨(大连)客运专线;杭州-宁波-福州-深圳客运专线。“四横”客运专线分别是:徐州-郑州-兰州客运专线;杭州-南昌-长沙客运专线;青岛-

石家庄-太原客运专线;南京-武汉-重庆-成都客运专线。

  如果说这“四横四纵”贯穿南北、连接东西的铁路网有一个重要的断点,那只能是沪杭一线。

  以京沪线规划站——南京的乘客为例,如果想去广州,只能在上海换乘磁悬浮取道杭州再次换乘。如若不然,便只能是在沪杭之间再建设一条高速轮轨的复线。怕只怕届时有的是闲钱去搞重复建设,上海方面也断然不能应允,毕竟企业还是要盈利的。

  规划中的三个城际客运系统则是:环渤海地区、长江三角洲地区和珠江三角洲地区城际客运系统。其中北京—天津高速铁路城际专线已经于去年7月投入建设,它同时也是京沪高速铁路的实验段,完全可以实现无缝对接。

  当记者就沪杭磁悬浮难以和规划中的高速铁路客运网对接的问题致电

铁道部时,铁道部新闻处一位不愿具名的官员称,“沪杭磁悬浮项目并不归铁道部建设和管理,是上海和浙江自己的事。”

  而铁道部网站上也仅仅公布了京沪线项目获批的消息。

家园 【文摘】长三角磁悬浮列车尚难促成沪杭同城效应

http://news.sina.com.cn/c/2006-03-03/11238352463s.shtml

长三角磁悬浮列车尚难促成沪杭同城效应

http://www.sina.com.cn 2006年03月03日11:23 新华网

   沪杭磁悬浮建设并不意味着沪杭真正实现“同城效应”,长三角经济一体化还需推动商品、要素和企业的无障碍流动

  国际先驱导报杭州特约记者岳德亮报道 2月24日,《国际先驱导报》从多处权威渠道获知:备受社会各界关注的沪杭磁悬浮新型交通建设项目建议书已获国务院通过,争论、酝酿长达十年之久的沪杭磁悬浮方案的框架内容也慢慢浮出水面。

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  专家认为,沪杭磁悬浮项目的上马将使长三角南线形成1小时的交通圈,不过,是否会从实质上推动长三角经济的一体化,专家认为还有待商榷。

  杭嘉沪出行圈

  据了解,磁悬浮沪杭线全长约175公里,工程总概算约350亿元。其中,浙江段正线全长约105公里,全线高架,设杭州东站和嘉兴站。磁悬浮沪杭线车速定位为,市郊区间线路正常运行速度450公里/小时,中心城区内最高正常运行速度不大于200公里/小时。列车远期车辆按8节编组。

  业内人士透露,项目意见书获批之后,相关部门将编制可行性研究报告、进行初步设计、开工报告、银行融资等程序。项目可能将于2006年开工,2008年底建成,2009年试运行,2010年世博会正式投入使用,使浙江(嘉兴市)能够直接与上海世博园区、上海浦东机场和虹桥机场连接。

  建设磁悬浮沪杭线,一部分原因是接轨即将于2010年举行的世博会。上海社科院的有关专家表示,如果届时世博会参观流量真的达到预测的7000万人次,以上海目前每天的接待能力,显然是远远不够的。但上海又不可能为此短时间内大兴土木,盖很多的饭店,最适宜的办法无疑是长三角的城市一起来接待中外参观者。

  而沪杭磁悬浮将使长三角南线形成1小时的交通圈,大大提高浙江(嘉兴市)与上海市乃至整个长三角地区交通的出行效率。从另外一个角度来说,沪杭磁悬浮的建设,强化了上海、杭州的“同城效应”,将使杭、嘉、沪三市率先形成一个0.5~1小时的出行圈。

  沪杭争利

  关于“沪杭线要修磁悬浮”的说法1995年就有,虽然有关部门因为媒体或专家的热炒而多次出来“辟谣”,但是沪杭两地一直在低调推动这个项目。

  2002年5月,浙江省计委牵头组织有关部门,委托铁道部第四勘察设计院和浙江省经济建设规划院,进行了沪杭城际快速轨道交通规划项目的研究。此后,上海和杭州的领导曾多次表示,沪杭两地政府正在研究建造磁悬浮问题。

  而业内专家认为,沪杭之间出行时间的缩短,对于杭州而言有利有弊。

  民建中央经济委员会委员、民建浙江省工业经济委员会副主任、浙江省社会科学院经济研究所副所长徐剑锋研究员告诉《国际先驱导报》,沪杭磁悬浮线嘉兴设站项目的建设将有可能拉升嘉兴房价,同时适当拉平杭州、上海两地高昂的房价。因为磁悬浮的速度快,沪、嘉、杭之间出行的时间缩短,拉近了心理距离,有可能吸引一批上海和杭州的市民到嘉兴买房。

  “杭州、上海老城区的房价之所以这么高,就在于现在很大一部分市民买房子时还是出于交通原因首选老城区。如果这条沪杭快速轨道建成,势必从上海、杭州分流走一部分居民。”

  而浙江大学经济学院副院长、浙江省经济学会会长史晋川教授则担心,沪杭磁悬浮使浦东机场变成杭州人的机场,吸走一部分杭州萧山机场客流,可能会对萧山国际机场打造国际航空港带来负面影响。

  而对于沪杭磁悬浮会不会助推近年来已经比较突出的浙商外流,专家的分歧很大。浙江大学经济学院有关人士担心,有了沪杭磁悬浮,浙江企业转移到上海的趋势可能将更加明显。因为相对于杭州而言,上海在集聚人才、信息等很多方面优势更大。这样,可能就会有更多的浙江企业把自己的营销总部或研发中心搬到上海,而把一般的制造放在浙江。

  但是也有一些专家持乐观态度,认为应该相反。理由是如果沪杭建了磁浮,相信很多企业就用不着把总部从杭州搬到上海了,因为在生活环境等方面,杭州优势大。

  并非标志性事件

  在长三角的经济版图上,以上海为中心的长三角一体化发展趋势素来偏向以北面偏移为主,侧重于倾向苏州、南京等地区。而这种倾向随着沪杭通道的畅通有望松动。

  史晋川认为,长三角好比是一个扇面,沪杭之间建造磁悬浮,在交通上构造优势,浙江这边位于扇的末端的城市也会在资本、人才、技术的等要素流动上得到益处,会更加有利于浙江在长三角区域一体化发展过程中的作用。

  沪杭磁悬浮对于长三角区域经济的影响,浙江省社科院经济研究所所长葛立成研究员则持保留态度。葛立成认为,沪杭磁悬浮的建设无非就是沪杭间交通的速度快一点,并不是一件标志性的事件。

  随着长三角经济的快速发展,长三角各城市间的快速交通网络发展的都很快,可以说是突飞猛进,已形成包括航空、城际铁路、高速公路等立体快速交通体系。葛立成认为这只是反映杭州到上海、南京到上海间,时间上的数字变化,即30分钟和120 分钟的区别,实际差别不会很大。沪杭磁悬浮建设并不意味着沪杭真正实现“同城效应”,还有一定的距离。因为仍存在制度上的壁垒,长江三角洲经济一体化还需推动促进商品、要素和企业的无障碍流动。(来源:国际先驱导报)

家园 值得注意的是苏州、无锡和南京的反应

尽管它们都在京沪高铁线上,速度和声望的差别可能是它们心里暗暗希望它们也能连到磁悬浮线上,和上海缩短心理距离,毕竟京沪高铁是“中央”的事,磁悬浮才是本地的事。从技术风险上讲,现在磁悬浮用在长途线上,风险还是不可接受,用在城际快速交通比较现实。所以京沪线上轮轨对磁悬浮并不是一个损失,本来就不是它的。

至于杭州萧山国际机场,其国际功能转为国内功能将是肯定的,这也符合航运经济的规律,芝加哥-上海开通了,芝加哥-杭州就不可能,不管有没有磁悬浮。

磁悬浮和轮轨同时上,很符合中国现在对高风险先进技术和中风险技术同时上马的惯例,一方面尽快获益,另一方面在前沿技术立一只脚。

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