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主题:【评论】关于秦可卿和贾宝玉之间的云雨之事 -- 温相

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家园 【评论】关于秦可卿和贾宝玉之间的云雨之事

大家可以看看《红楼梦》第五回,内中有这样的一段话:“入房向壁上看时,

有唐伯虎画的《海棠春睡图》,两边有宋学士秦太虚写的一副对联,其联云:

嫩寒锁梦因春冷,芳气笼人是酒香。案上设着武则天当日镜室中设的宝镜,一

边摆着飞燕立着舞过的金盘,盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿

昌公主于含章殿下卧的榻,悬的是同昌公主制的联珠帐。”此间的摆设和内容耐人寻味。

曹雪芹之所以成为大家,就是他虽则描写云雨之事,但是,从不直白相告,而在王某人点评的《红楼梦》中更是直接的点出了关于四个丫鬟、婆娘的去处之可疑。今本则不见。而方家多有称秦可卿事实是贾宝玉的第一位人生幸福的启蒙所在,而非袭人。

再后来,有人考证出秦可卿的原型之于曹雪芹其实就是仿佛宋道士之于李义山的关系。所谓

“嫦娥应悔偷灵药,碧海青天夜夜心”也正是由此而来的。初起,我还不大相信,及至后来看了冯、周、高诸人的评论始觉不虚。

《红楼梦》和其他名著一样都有一个极大的场面出现,为的就是尽述各类人物的面孔,可卿

的出殡就是此意。而后元春省亲虽则宏大,但是,内里反映的东西似有重复,故而多为后来

所不取。由是观之,曹雪芹之对可卿的偏爱不是没的来由的,再者,盛宴必散一类的警示出于可卿之口,岂非偶然吗?

今本,也就是人民文学出版社出版的是干净的很的“洁本”,自然也是“节本”了。

家园 看得一头雾水

宋道士之于李义山是什么关系?

哪四个丫鬟、婆娘的去处可疑?仿佛记得碧痕是因为跟宝玉一起洗澡得了什么水鼓病而出去的?茜雪应该不算吧?

别把大家都当成跟你一样博闻强记的,好歹说说清楚。

家园 一点心得

刚看了老政委贴的关于蒙汗药的东东,过来看到了温相的文章,才发现,贾宝玉居然是被秦可卿迷奸的。好福气啊,好福气。呵呵

家园 李义山和宋道士的事:

以往,有女宋某和义山情感很好,其后此女入道,估计也是情非所愿,号华阳,观中自然寂寞,所以,和义山后来多有唱和,但是,想重圆也是不可能的了,所以,义山多次做诗流露出后悔的意思来,《月夜重寄》等诗都是写给宋华阳的。有考据称秦可卿的原型就是曹雪芹

的暗自的隐痛。故而以义山之事比拟,唯恐不伦啊。见笑了

家园 四个丫鬟、婆娘的去处

1.四个丫鬟、婆娘的去处

于是众奶母伏侍宝玉卧好,款款散了,只留袭人,媚人,晴雯,麝月四个丫鬟为伴.秦氏便分咐小丫鬟们,好生在廊檐下看着猫儿狗儿打架.

2.秦可卿的原型之于曹雪芹其实就是仿佛宋道士之于李义山的关系

是说秦可卿,曹雪芹都有皇族血统?

家园 What are you talking about, man!!!
家园 这是今本所作

王道士批的那本可不是这么写的

家园 没读过.

高中时读的红楼梦, 就是读过什么非节本, 也看不出东南西北的.

家园 so,how do you tihnk? reasonable,right?

just kidding

家园 噢,说的是这四个啊 ,明白了
家园 厉害!

这作者必是在铁手大王宫里看到猫儿狗儿打架,有此灵机吧,好厉害!

家园 Re:【评论】关于秦可卿和贾宝玉之间的云雨之事

如果真是如此,曹雪芹还能写下“秦可卿淫丧天香楼"这样的回目?说来这些所谓的红学家捕风捉影的能力还真强,看见遣开了几个奶母就想起云雨之事,当真是什么人眼里见什么...

家园 当代作家刘心武关于秦可卿的一些解释:

众所周知,曹雪芹对《红楼梦》中秦可卿这一人物的描写在写作过程中有重大

修改和调整,第十三回回目原为“秦可卿淫丧天香楼”,后改为“秦可卿死封龙禁

尉”,改后的语言明显不通,前辈红学家早已指出:是贾蓉被封为了龙禁尉,不是

也不可能封秦可卿为龙禁尉;据“脂批”,曹雪芹听了脂砚斋的话,删去了业已完

全写讫的这一回的四五叶(线装书的四五个双页,相当于现在的十来个页码的文字),

这当然是极大的伤筋动骨的改动,而且我认为是明显出于非艺术考虑的改动;为了

使前后大体连级,当然必须“打补丁”,好在似乎并不多,而保留下来的太虚幻境

中有关秦可卿的《好事终》曲,以及十二叙正册中表现她的那幅画和判词,都明白

地昭示着我们,所删去的大体上是些什么内容。我曾着文缕析曹雪芹未删的原稿中

的秦可卿究竟是怎么一回事,焦点是她究竟是怎样的出身;主要的篇目是:

《秦可卿出身未必寒微》(载《红楼梦学刊》1992年第二辑)

《再论秦可卿出身未必寒微》 (载《人民政协报》《华夏》副刊1992年8月18

日、22日)

《秦可卿出身之谜》(载《太原日报》1992年4月6日)

《张友士到底有什么事?》(载《团结报》1993年1月16日)

《莫讥“秦学”细商量》(载《解放日报》1992年9月13日)

《“友士”药方藏深意》(载《解放日报》1992年10月4日)

《拟将删却重补缀》(载《解放日报》1992年10月22日)

很明显,我这篇文章,便是履行我那“重补缀”的声言。不过,这只是一种基

本用上现代语体写的小说,与所谓的“续作”、“补作”还有重大区别――我以为

那是必须摹拟“曹体”的;我目前还没有那样的能力和勇气。

据此可知,我这篇小说,是一篇所谓的“学术小说”或“学究小说”,就是说,

其中包含我对《红楼梦》中秦可卿这个人物的理解,也包括我对从曹雪芹原稿中所

删去的“淫丧天香楼”那部分内容的考据,其中还有我在上述几篇论文里都还没有

披露的钻研心得,如早被已故前辈小说家叶圣陶指出的:第十一回中.写凤姐去宁

国府看望过秦可卿之后,绕进会芳园,忽用一阂小令,表达凤姐的“但只见”(主

观镜头,成为凤姐心中的吟诵),这种写法,全书中仅此一例,显得很奇怪;纵观

《红楼梦》一书,所有这类文字的安排,包括每一个人物命名中的谐音,都是有含

义的,那么,这一阕小今的含义是什么?叶圣陶先生只提出了问题,而没有回答这

一问题,我却在这篇小说里回答了。余如对秦可卿卧室中那些她独有的东西所赋予

的符码,是那样地突兀,难道只是如历代评家所说的那样,出于暗示秦可卿的淫荡

吗?又,有人所猜测的被删却的“遗簪”、“更衣”等情节,究竟是怎么一回事?

我在这篇小说里,都作出了十分明确的解释,而且是自圆其说的。

我对秦可卿之死的研究,当然只是一家之言,由于“淫丧天香楼”一节的原稿

在这世界上已不复存在,所以光论我们怎样研究,怎样努力去“复原”,都只能是

接近于原意,而不可能再现原貌。但我以为对这一问题的研究不仅是有意义的,而

且有多重的意义,除可加深对《红楼梦》一书的思想内涵的理解、剖析曹雪芹的创

作思想和艺术追求、探讨该书的成书经过和曹、脂二人的合作关系外,还可以使我

们更具体地了解曹雪芹的这一创作是在怎样的人文环境里以怎样的复杂心理滴着泪

和血写成的。

家园 走火入魔Re:【评论】关于秦可卿和贾宝玉之间的云雨之事

看刘心武有关红楼的文章、小说,有点走火入魔的感觉。

家园 Re:【评论】关于秦可卿和贾宝玉之间的云雨之事

下面引用由norbert发表的内容:

如果真是如此,曹雪芹还能写下“秦可卿淫丧天香楼"这样的回目?说来这些所谓的红学家捕风捉影的能力还真强?..

哈哈,所以我说这人厉害呢,遣开奶母并非重要,重要的是后面“看猫儿狗儿打架”,这在中国古代是有特殊含义的。

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