主题：也说说我身边的台湾人 -- 煮酒正熟

在美国学习和生活，自然会接触到来自台湾的同胞(当然他们自己是不是这么看是另一回事）

长一辈的

第一个是我的远房亲戚，现已退休，早年服完兵役就赴美留学，工作。父母都是外省人，本人自然也是统派，两年前去他家，书房里还有新党的旗帜呢。太太和周边的朋友的背景相同，绝对的统派。

另一个亲戚在加州，也是49年去台湾的，虔诚的基督教徒。反对台独，也反对武力攻台。但不知道为什么在绿色背景很浓的长荣公司工作。

同学

来自台北县的男生，三代贫农（和阿扁有一拼），在台服完3年兵役后留美，很喜欢和大陆同学交往，但满口台独，绝对的绿色分子。是大陆同学口诛笔伐的对象，但他脾气很好，也不以为意。经常还塞我《中央日报》，说是台湾政府免费发给台湾留学生组织的。看了我才知道还有比人民日报更乏味的报纸。

其实还有很多其他来自台湾的同学，但基本不与大陆同学来往，尤其是台湾MM。

先写到这里。。。

哈哈哈。。。笑翻。。。

老酒尽管上的是中文网站,每年也许也回几次国,但实事求是地说,你对于中国的利益已经是个局外人了.

顺便说一声,你看到“西方的文艺复兴 和 启蒙运动，带来了对个体生命的人文关怀。”而我看到的是“西方的文艺复兴 和 启蒙运动”带来了全球的殖民化和掠夺。当然，对西方自己，也许是“对个体生命的人文关怀”的。

近两三年来还向左靠了靠。另外我不认为对于中国利益我是个局外人。首先我现在还没有外国身份，其次，很大程度上我获得外国身份的目的恰恰是要回国 :-)

至于西方文艺复兴和启蒙运动的结果，不太认同您的看法。欧洲的全球掠夺和殖民化，与文艺复兴启蒙运动没有什么关系。

殖民运动是欧洲古典文明的产物，上古时代希腊城邦、斐尼基人等就已多所殖民了，只是限于航海技术无法实现全球殖民而已。中世纪直至近代的殖民运动只不过是欧洲人传统文明属性的自然延伸而已。

至于全球性掠夺，那个完全是欧洲发生资本主义的结果，原始积累是全球性掠夺的原动力。干文艺复兴和启蒙运动底事？？

当然有人会说，没有文艺复兴就不会有西方的资本主义。

我承认，这两者之间的确存在因果关系，但问题是，不能因为文艺复兴促发了西方资本主义，于是就将资本主义所带来的罪恶都算在文艺复兴头上。这种逻辑是非常可笑的。第一位来到中土的佛教徒将佛教传入中国，并促发了佛教在中国的发展，后来发生了一些恶僧仗势欺人 强取豪夺的事，甚至还有凶僧杀戮奸淫的恶行，难道说我们应该把这些罪恶都算到那位将佛教传入中国的高僧头上吗？

拿绿卡和入籍的国人<华人>的立场和利益与不拿的人是不一样的.拿了绿卡,入了籍,当中国有事的时候大可一跑了之,而没有这个便利或不想要这个便利的人只能竭尽全力让这个国家变得更好,自己才能从中获益.打个比方,我们也想住上美、加一样的大房子，但人多啊，没办法。拿了绿卡,入了籍的赚够钱回美、加就可以了，你们也不会为我们想什么主意，我们得想啊，想什么？想扩张。所以我们拼命发展，以中国今日的战略发展态势，没有人会认为中国是想当一只国际社会温柔的波斯猫，这个世界上也没有这样一个庞大的拼命磨利爪牙的波斯猫。再比如你所说“获得外国身份的目的恰恰是要回国”，你也许是想以“外国身份”获得高于中国人的利益，而我们恰恰想打破这种不平等。这便是立场和利益的不同，也是我说的“对于中国的利益（而非个人）已经是个局外人了”的意思。

至于对西方文艺复兴和启蒙运动的评价，由于立场和利益的不同，我估计我们很难取得共识。有果必有因。“一些恶僧仗势欺人 强取豪夺的事，甚至还有凶僧杀戮奸淫的恶行，”确实不应该把这些罪恶都算到那位将佛教传入中国的高僧头上。但如果“恶僧仗势欺人 强取豪夺的事，甚至还有凶僧杀戮奸淫的恶行”是一种普遍的流传数百年的行为，那么这些罪恶肯定都得算到那位将佛教传入中国的高僧头上。很不幸，西方的殖民掠夺就是如此。

出了国的、拿了外国身份的，在整体上就一定比在国内的人更无所谓中国的前途？？我觉得您这样的说法是对海外华人对祖国感情的无视。请问您怎么解释我出国前偏右、出国后反而更左一些、更能理解国家政府这种现象呢？而且这种现象还是比较有普遍意义的，因为有不少人也都是这样。有句话您大概也听说过吧 -- 出国前不知道祖国的可爱。

中国要崛起为世界超级强国，需要注意不同阶段采取不同的策略。实力不足以挑战强国时，就应缓称王，暗暗积蓄实力。我一直坚定地支持中国发展战略军武，巩固壮大自己的国际上的政治影响力和控制力。

文艺复兴和启蒙运动，主要的积极意义当然是对欧洲“文明人”内部而言的，但世界其他弱小民族仍然间接获得了利益。当欧洲人在内部达成了“尊重个体自由、权力和意志”这个共识后，他们中很多人开始将这一理念扩展到全人类。这是一个不争的事实吧？看看中世纪欧洲十字军在被征服领土上的兽性，再看看近现代西方人又是如何对待被征服者和失败对手的，这难道不是一种人性上的巨大飞跃么？如果没有文艺复兴和启蒙运动所带来的人文主义精神，这种巨大的转变难道会凭空出现？？

文艺复兴与资本主义的关系，并不是高僧与中华佛教的关系。资本主义的产生，从根本上是历史和生产力发展的结果，文艺复兴只是在客观上被最初的资本主义分子加以利用了而已，并非资本主义产生的始作俑者。所以您把资本主义发展至掠夺性阶段时所出现的血腥罪恶算到文艺复兴头上，实在是比较搞笑。如果您非要找个罪魁祸首，那还是找历史和生产力吧 :-)

再续下去就中外历史、文化比较都出来了，伤了和气。

看样子老酒是打算海归的，还是提醒一句，如想回国混就不要轻易入外籍，国内对外国人的管理会越来越严。三月份公安内部刚成立了“外国人管理领导小组”，目标是到2009年把“外国人从入境到出境都能掌握”。新的“中华人民共和国出入境管理法”也已经通过立法调研，将原来的“外国人入境”及“中国公民出境”两个法合一，草案已交国务院法制办，估计明年就能在人大通过。新法第五条对现在的部门和地方对外国人的“优惠”全部取消，明确“出入境”是中央事权，任何部门不得自行解释。当然，最重要的是“金盾”和“金关”联网。

弩兄不说这些，我还真不知道这些政策方面的变化。

我想，在美国的华人，有可能的话还是希望能拿到绿卡的。入籍则是另一回事。

再简略谈几句爱国主义吧。我不否认有人怀有崇高的爱国主义情怀。这些人对祖国的忠诚和感情超过他们个人生活中的一切(包括个人和其家人的物质享受)，一旦国家有难/有需，就会义无反顾地回归祖国。但这种道德精英和理想主义者毕竟是少数。

还有部分人对祖国的感情非常淡漠。这种人也不会多。

最多的还是中间派 --- 对祖国有感情，但又很留恋与家人一起享受平和、富足的生活。特别是在和平时期，这种中间派会更多。很多人会想：反正祖国现在也没什么难处，报效祖国也不缺我一个，何必要放弃现有的平和富足的生活呢？

但在中间派中，也有那些对祖国文化特别留恋、对个人尊严特别看重的人，如果他们在文化上与美国社会的隔阂一直无法消除的话，他们会有强烈的动机回归祖国。

也就是说，爱国主义，其实对更多的人而言，并非是纯粹的崇高情怀，而是与自身利益密切相关的，所以更大程度上是普罗大众的世俗情怀。我想，这大概是弩兄前文的“观念意识是有立场和利益的”这句话的意思吧？

我觉得，海外华人在现实生活方面的决定，比如留美还是归国，这的确如弩兄所言。但在网上表达对中国看法的海外华人，很多仍然是带有理想主义色彩的。既然在现实生活中自己的爱国理想要受制于自己的现实责任(确保家人平和富足的生活)，那么在网上发言时自然会理想主义一些。

闹什么闹，台湾当年就是没受过战乱的祸害，不知道战争的残酷，等没饭吃，开始逃难了，就知道以前都是瞎折腾。

毕业后来到湾区工作，每在一个公司，都能遇上些。

男同事A

外省二代，台湾出生。家里比较有钱也比较有关系，服兵役就在宪兵司令部，据说中午还能回家吃饭。2年就这么太太平平过去后就赴美读书工作，娶妻生子。A跟我的工作关系和私人关系都不错，谈到统独问题，也比较大方，态度基本就是维持现状，不独不统。我感觉他心里是有些所谓的台湾主体意识的，但一来是大家都比较客气，更主要的是他在美国已生活多年，算是局外人了吧。

女同事B

高雄人，地道的本省人。信仰佛教，父亲在东莞开厂。不见得支持一中，但反对台独。本人因为是虔诚的佛教徒，对政治议题不感兴趣。

男同事C

我在那个公司工作不到一年，他又不在我一个组，有点接触，很乐于助人。听其他同事说他在统独问题上比大陆人还激进。

呵呵,我也感觉自己挺随和的,特别是在政治方面,但是与到的每一个台湾人,最后我都要忍不住涉及到统一问题.然后,得来的基本是相同的答案:只要老百姓生活好就行,统不统一不是很关心.