西西河

主题:今天遇到了一个藏独MM -- 苏北

共:💬154 🌺87 🌵1 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页
家园 语言和宗教都不重要

语言和宗教都不重要,重要的是身份认同。

犹太人建国时,希伯来语已经没几个犹太人会讲了。宗教?成大事者还是世俗化了的那部分犹太人。

五胡乱华的“五胡”,都已经内迁汉地二三百年了,他们在乱华时还有一丁点儿的原来的语言和宗教吗?

家园 你就这么对中国有信心?

中国的分裂也许是不可避免的,原因我下面的帖子里讲了,也许我们这一代就能看到那一天。不是现有的少数民族要独立,而是将来的少数民族汉族要独立。

中华帝国与苏联帝国,解体时间有先后,是因初始条件不一样。

苏联帝国初始条件:俄罗斯族占60%-70%。

中华帝国初始条件:汉族占96%。

苏联帝国并没有刻意压缩俄罗斯族人口,只是因为自然生育率的差别,最后导致俄罗斯族成为少数民族。

等到核心民族成为少数民族时,帝国解体就指日可待了。

家园 还是不可以对极端分子掉以轻心

现在的少数民族极端分子也在崛起,而为了迎合西方某些思想,国内的妖魔化穆斯林也在兴起,这也给了某些极端分子口实,而且有扩大趋势,现在我在各个论坛看到过的有仇视回族,满族,朝鲜族,而回族极端分子的言行不用多讲,他们喊过绿化中国的口号,满族的极端分子叫嚣用汉文化统治汉族,为我满族所用。朝鲜族的极端分子在忙着翻案,考证来考证去,汉族的许多东西都变成他们发明的,高句丽是他们祖先的国度,中国东北曾经是他们的故土,在做着重建帝国的美梦,而藏独东突是老问题,中国的少数民族问题还是很严峻的,中央强大的时候,有足够的压力可以保证对各个地方的控制,一旦中国出现动荡,中央政府缺乏足够能力,真有可能丧失某些地方的控制权,出现分裂。

不过中国和苏联不同,苏联是俄罗斯给加盟共和国大量补贴,后期实际上经济上是负担,内部也有放弃的声音,中国的少数民族地区虽然也是如此,但是西藏的战略地位,新疆的能源,内蒙古的畜牧业都是不容放弃,更别说东北和云南了,所以中国需要一个强力的中央政府,虽然土共毛病成堆,但真没法保证现在有什么力量能够取代,所以,即便不喜欢,我还是坚决支持土共。现阶段只有他们最能维护国家利益。

家园 苏联解体过程中,中亚国家的表现很有意思

西部的加盟共和国忙于独立时,中亚国家对独立并不感兴趣。突蕨人一面享受着莫斯科的财政补贴,一面闷头生孩子。

哈萨克斯坦财政的三分之一要靠莫斯科补贴。苏联解体若干年后,哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫还跑到莫斯科在莫斯科电视台发表电视讲话:“我一直认为不应该解散我们的国家(指苏联)”,与那些对俄罗斯恶声恶气的西部加盟共和国总统真是不一样,很赢得了俄罗斯人的好感。哈萨克斯坦总统对俄罗斯人的友好就到此了。

实际政策上是另一回事。独立时哈萨克斯坦哈萨克族人数并不占优势,只占30%,少于俄罗斯族的35%。哈萨克斯坦采取了吸引国外的哈萨克族人(包括中国的哈萨克族人)到哈萨克斯坦的做法,再加上这么些年来生育率的差别,再加上俄罗斯族人往俄罗斯撤,现在哈萨克族是哈萨克斯坦最大的族群了。

家园 你这个不过是分裂的起因

但是分裂不是仅仅靠口号和煽动就可以实现的,必须要考虑分裂后的生存的现实问题。而这个往往是煽动分裂的野心家所不会考虑的,最终的代价都得由分裂地区的民众去承受。民族主义是一把双刃剑。至少现在中国的几个少数民族自治区的工业并没有发展到可以独立承担建国的实力,一旦分裂以后受伤最重的是它们。

家园 信犹太教既为犹太人,有犹太教才有犹太人,不论世俗与否。

犹太人建国时,希伯来语已经没几个犹太人会讲了。宗教?成大事者还是世俗化了的那部分犹太人。

出生在立陶宛的俄国犹太语言学家本·耶胡达在1884 年,他与别人一起创办了第一份希伯来语报纸:1889 年,建立了“希伯来语言协会”;1904 年,编出了第一本现代希伯来语辞典,到本世纪初,在雅法和耶路撒冷等地已有了完全使用希伯来语的幼儿园和中小学。 1916 年巴勒斯坦的人口调查表明,当时已有3.5 万人把希伯来语作为主要语言使用了,占当地犹太人的40%左右。在儿童中,这个比例甚至高达70%。巴勒斯坦成为英国的托管地之后,英国当局承认希伯来语与英语、阿拉伯语一起作为官方语言。

家园 Good Point!
家园 藏独和疆独根子上还不同

不考虑背后的国际势力,

疆独基本上就是民族矛盾。

而藏独复杂得多,有当初阶级矛盾,民族矛盾和信仰上的矛盾。交错在一起,解决起来颇为棘手。

家园 这个问题需要从另外一个角度来看

你所提到的人民会理性考虑什么最适合自己利益,其实在动荡的时候是很难成立的,尤其是少数民族地区普遍属于老少边穷,受教育程度是低于汉族地区的,对于极端分子的煽动,还是有一定市场的,他们只会叫嚣把所有汉人都赶走,但是汉人真走了该怎么办他们并不会去考虑,也不会想想经济上需要依赖汉族地区,独立后该怎么办,宣扬民族仇恨的人并不在乎经济,这点从藏独东突身上都可以看到。与工业发达与否其实关系不大的。

藏独的根源还是达赖,前阵子一朋友从西藏回来,他描述说藏区还是达赖的信徒居众,因为按辈分,现任班禅没有达赖高,而西藏过去就是达赖为最高领袖,而班禅次之,而老达赖在印度还立了个小班禅,许多藏民对那个班禅的认知还高过中国这边这个,不过传统的寺庙和金瓶都在中国这边,老达赖一死,影响就该小很多,据说他们在瑞士物色继承人,感觉不符合灵童标准啊??

顺便说一下,对于民族极端分子,无论汉族还是少数民族,我一向来的认为需要严惩不殆,有点苗头就要下狠手,不然真成了气候,代价太惨重了,必须实施看似严厉,实际上却是尽量将社会损失降低到最小的举措。过去的民族政策是有些问题,当局在尽力掩盖民族矛盾,对抗东突其实有很多英雄的,不过出于某些考虑,过去从来不报道,也让东突在内地不知情的情况下在逐步发展,藏独也有些类似,现在开明些了,当局也知道掩盖住并无法解决问题,现在在拍一个关于反东突的连续剧,根据一个女作家的报告文学改编的,那本书看得很多人掉眼泪的,也让很多无名英雄站到了大众面前。

家园 我们学校还有Free Tibet Society……

社团里硬生生一个西藏人都没有,然后宣称共产党解放西藏时候屠杀了上百万人啥啥的,看得我哭笑不得

家园 是啊,汉族变少实在不是个好兆头
家园 同意

杂碎们赶走汉人闹独立就是他们的目标,对于独立以后怎么办,人家根本没空想

家园 刚又去看了一眼,现在倒是不提屠杀什么的了……

大概这帮人自己也知道这种话太无稽?

家园 还是觉得疆独更棘手

藏独较多理想主义,较多向西方(民主)国家寻求道义上的同情和支持,暴力血腥色彩少得多。

疆独主要的支持者来自土耳其 以及阿拉伯国家中的激进主义势力,暴力血腥色彩很重。

我觉得在具体应对方面,藏独的麻烦主要来自于国际政治外交方向,而疆独则有可能直接威胁到社会的正常运行和民众的生命财产安全。所以我觉得疆独更为棘手。

家园 come on

don't be naive

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河