主题：整理一个“五胡乱华”的前后时间表 -- 煮酒正熟
浮云兄是说五胡里有两胡(羝、鲜卑)并未乱华，匈奴汉化严重，不能算胡，因此非要说乱华那也只能说是“两胡乱华”。这里我觉得浮云兄似乎 忽略了所谓五胡乱华所指的特定时间范围。所以我整理出下面这么个时间表来，方便大家讨论(虽然对方家来说这纯属多此一举)。
291 - 306年 (晋元康元年至光熙元年)，是为八王之乱。
简单说就是晋皇室诸王争夺中央朝权的乱战。
304年，内附的匈奴族首领刘渊趁八王之乱 晋廷虚弱之际，在左国城(今山西离石)起兵称汉王。
306年(晋永嘉元年)，刘渊遣石勒等大举南侵，屡破晋军。
310年(晋永嘉五年)，即位一年的刘聪遣石勒、王弥、刘曜歼晋军十万。
311年，匈奴汉军攻陷京师洛阳，掳走晋怀帝，纵兵烧掠，杀王公士民三万余人。
316年，匈奴汉军再陷洛阳，俘晋愍帝。西晋灭亡。
接下来 杂胡与汉族相互攻杀，略。
439年，鲜卑族建立的北魏攻灭北凉(匈奴)，结束五胡十六国时期，开始南北朝时期。
南北朝的北朝是从439年(北魏灭北凉)至577年(北周灭北齐)。
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史学界通常以306年为始，439年为终，将其间这130多年杂胡乱战的历史，称作五胡十六国。
既然明确了五胡十六国的时间划分，又知前燕(鲜卑慕容)、代(鲜卑拓跋)、西燕(鲜卑慕容)、后燕(鲜卑慕容)、南凉(鲜卑秃发) 这些鲜卑人建立的国家都处在306-439这段时间里，那么浮云兄“鲜卑没参与乱战”的说法就不攻自破了。
再说羯族人石勒建立的后赵。石勒之所以为人怀念，是因为他治政较为开明，注意笼络汉族士人，减轻租赋，发展农业生产，推行儒家教育，社会呈现丰裕景象。可惜好景不长，石勒319掌权立国至333年亡故，整个算下来不过短短14年，而且这14年中的前几年也都是在不停的攻伐，后赵人民真正得到休养生息不过数年而已。其子石虎继位后为政残暴，嗜杀成性涂炭人民达15年之久。所以整体来看，羯族的后赵的整体历史作用仍然是祸乱中原，并不是浮云兄说的“没有参与乱华”。
再说氐族人苻坚建立的前秦帝国。
不错，我前文曾说过，苻坚是仁厚之君。但仔细看看，从苻坚357年统一北方到383年肥水大败 前秦帝国分崩离析 重入战乱，他带给北方人民的和平时间也只有区区26年。
即使把苻坚的氐族排除在乱华之外，另外四胡却都实实在在地祸乱了中华。
至于浮云兄说的匈奴人已经汉化 因此不能算胡人乱华，这个是说不过去的。匈奴人虽内附数十年但依然保持着他们的族群特征和传统，汉族统治者对他们欺压倍至，超过了对汉族人民的统治，匈奴人对汉族也心怀怨怼。单从这一点就可以看出，匈奴虽发生了一定汉化但他们在汉人眼中仍然是胡，他们自己也不认为自己是汉。所以您说的匈奴起兵不算乱华，这个也是站不住脚的。
关于五胡乱华这个词的汉民族本位因素，回头再聊吧。
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如果在汉人眼中匈奴仍然是胡，他们自己也不认为自己是汉，那他们用汉这个国号不是昏头吗?即得不到汉人的认同也得不到匈奴人的拥护
煮酒兄，我手边没有资料，但可以提供一些思路。其实，就算考据和量化的东西出不来也没关系，大家关键是交流一下。
举个例子：我的一位大学老师，秦汉史专家，专门提到，有蒙古族在霍去病墓前，面对马踏匈奴的雕像大不高兴。我的老师很不理解，因为匈奴与今天的蒙古族一点点关系也没有。那个蒙古族还是要不高兴，他视匈奴为草原英雄的代表。这完全是自说自话，但至少大家交流明白了。
可能考古学历史学统计学再发达，下面的问题也不会有准确答案，但可以提出来。
第一：弄清地域。以下几方面。
当时华的疆域范围。
五胡的位置。
五胡在战时迁入的数量和战前迁入的数量。
五胡经中原政府安排有计划内附的数量。
第二：弄清敌友。
各政权的主要敌人是谁。
各政权的主要目的是什么。
各政权杀伤主要人口有那些。
第三：北方人口损失主要是什么
原有多少人。
南渡了多少。
死了多少，死于何因，死于何人之手。
第四：文明的破坏与建立
各城市都是谁破坏的。
各城市都是谁重建的。
鲜卑后来的汉化，与前期的关系。
第五：刘渊到底是汉是胡，他和血统里面汉族占百分之多少，匈奴又占多少。他取政权为汉，是心向中华，还是一时利用。他的感情中，汉人占百分之多少，匈奴又占多少。视刘渊大汉家子孙，是否可以，当他一半行不行？大家举手投票，匈牙利人请退场，你们和匈奴的关系搞清楚了再说：）
当然，在完成上述所有思考，还要面临本初问题：五胡乱化，是描述某个具体历史时期的中性名词，还是强调一种民族情绪？
不同历史时期，对五胡乱华做何解？大清朝显然不在意，他们视自己为中华正统，五胡与其无关。今天的一些网友显然特别在意，他们视自己为炎黄子孙，而五胡是杀我同胞之异族。浮云这个另类靠别站，他东拉西拉不知在说什么：）
“五胡乱华”确实带有汉民族本位的意味，不符合时代精神(政治不正确)，同时也容易威胁到中国目前的利益。
我现在也倾向于用中性的“五胡十六国”来代替“五胡乱华”去特指公元306-439年这段历史。至少这是一个最少争论的称谓，对部分汉族朋友来说也许不够解气但并非不可接受，对那些居住在古代胡族传统区域的现代少数民族来说也不会造成民族感情的伤害。
但其他方面，比如您提到的岳飞和完颜宗弼都算“中华民族”的民族英雄，这个我仍是反对的。找时间再谈。
邓广铭先生曾提出过一个标准：保护了各族人民生活，反抗压迫，促进了民族发展，民族融合为功，对其他民族造成伤害为过，有功无过的为民族英雄，其他的算杰出人物。
按这个标准，岳飞是民族英雄，阿骨达是民族英雄，宗弼只能算杰出人物。
我个人理解，邓老爷子所说的对其他民族造成伤害指的是屠杀和破坏，反压迫反侵略造成的损失不算。
煮酒兄偷换了概念，用政治正确代替历史正确。
我不否认玩历史从现实出发，这个谁都一样。但我反对五胡乱华，并非睁眼说瞎话。一边论证羯族被冉闵灭了，一边坚持五胡乱华，我拒绝接受这种历史观。
但我同意停止这次争论。大家把观点表述清楚了，也就实现了目的。完全说服，甚至压服对方，不行就攻击观点持有人本身，不可能也不必要。
女真英雄的看法，不知煮酒兄对黄河以北，特别是东北的经济文化发展怎么看。不需要再来场北方中国与南方中国，关外与关内的争论吧？或者大家去验DNA，先搞清楚女真后裔血统占多少，黄帝血统占百分之五十以上的是正红旗，炎帝血统占百分之五十以上是镶红旗，以此推论，再分队争论：）
古代胡族区域的少数民族感情问题，这个实际从属于既倡导融合保持大中华凝聚力，又倡导多元追求民族文化存留这个大课题。容后慢议。
姑且不论“民族英雄”，只问“英雄”二字的标准。
冉闵能否当得起“英雄”？如果浮云认为当得起，那就没什么可谈了。
如果他当不起，凭什么金兀术与努而哈赤当得起？请问这个判断的标准是什么？
如果要坚持一个统一的历史标准，就先把民族这个大我抛开。不论是以血统、地域、文化、宗教划分的大小利益团体，都或多或少伤害过彼此。胡杀汉，汉灭胡，都不是可认同甚至褒扬的行为。恩仇可泯，是非不可不分，为谏来者故。“五胡乱华”这个名词在汉族主流的思维背景，确实有歧视之嫌，但为求平等，是否古今中外所有以民族利益为旗号的杀戮破坏者都可视为可以师表的英雄？
我说了停止争论，但在具体细节上还是要回答的。有关民族史观的事情，就不再说了。浮云功力有限，信口开河之处甚多，但讲过的话还是负责的，而且讲的内容也不是昨晚现查的。
金兀术，是民间说法，金是其国名。此人姓完颜，名宗弼。他还有汉姓，记得是王，不知是否有错。他曾经主掌金国军政。在民间，他是以岳飞的终生大敌广为人知。历史上，此人在建立发展金国方面居功极伟，所作所为不仅限于军事方面。单以推动宋金绍兴和议一事，就建设远多于破坏。顺便说一下，有宋一代，是中国历史上信守盟约最差的政权。
完颜宗弼是女真英雄无需多讲。金源文化已经是中华民族文化的组成部分，金帝国的统治疆域北起黑龙江南至淮河，建国百年历十帝，先后都北京和开封。而完颜宗弼掌管军政时期是金帝国最强盛时期之一，此人归为中华民族英雄，早无异议——这个结论不是我下的。在刘兰芳讲《岳飞传》以前很久，《金史》已经为他立传了。
清朝所确立的疆域，与今天中国版图直接相关。因为历史距离和历史结果的关系，今人过于突出汉唐而少言清。对努尔哈赤，不多述。
完颜宗弼、努尔哈赤这种英雄，所体现的是对中华民族甚至整个人类社会历史发展的建设，他们的业绩当时既产生，隔代修史已得到肯定。
岳飞、关公和文天祥这种英雄，当时不过是普通的文臣武将，生前死后不一定很突出。他们是经过长期历史沿革，最终积淀成为民族英雄的。如果说完颜宗弼、努尔哈赤这些政治家是由史实诞生，那么岳飞、关公和文天祥主要取胜于他们所承载的民族精神符号，是后世塑造的结果。比如岳母刺字体现的忠贞，关公千里寻兄的义气，文天祥过零汀洋的风骨。
讨论完颜宗弼、努尔哈赤的历史业绩非常重要。但研究岳飞背部是否有纹身、关公千里单骑不合逻辑、文天祥心脏的颜色程度，没有任何意义。他们是不同类型的英雄，共同组成中华辉煌历史文化。
冉闵，近几年才被突出。不客气的说，浩如烟海的史籍中他这样的人物如恒河之沙，军事政治文化无一突出成就。即以同代论，也远不如祖逖闻鸡起舞有历史影响。个人感觉，他在乱世中以汉家子孙自豪，勇武兼人，可以称英雄。
但英雄有大有小，冉闵能否成为民族精神像征，至少达到闻鸡起舞的业绩水平，要看后世对他的再造。个人见解，想让冉闵成民族英雄，需强化他立志恢复中原的丹心壮志，弱化他动辄杀人几十万的纪录。任何民族的英雄，都更注重精神内涵，不会以惟力是举的血腥暴汉为表率。
兄台这么攻击我岳武穆，文天祥以及关公都不会有问题，应该好好感谢西西河的领导啊。要是谁敢这么说满清或者少数民族的名人早就被封了。请继续攻击我汉人先人吧。
我几时攻击岳飞和关公了，更别提文天祥。请明示。而且扯上西西河的领导，他们是那一位？我就算感谢，也得找对人吧。
我就说几句实话。唉。活这么大，连回贴都看不懂了。
补充一下，汉民族建设型的大英雄数不胜数，唐宗宋主，秦皇汉武，越超完颜和爱新觉罗。我前文不提他们，并不是否认他们。随便就攻击某族先人，我这是犯什么瘾啊？
谁也不傻
不是讨论问题的方式。我等一会再问具体问题。
你我共勉吧