主题：请教一下，为什么中国的诸侯不听话 -- laozhong

霍英东最近病逝了，看了一些新闻报道，里面提到他90年代投资南沙几十亿,被一个小小的南沙书记玩得半死的故事。

中国的官僚制度是上司决定升降，霍英东在80年代起就每年跟邓小平见面，上达天听，在中央人脉非常深厚广泛，照理说吃了豹子胆也不敢得罪他，为什么一个小小的地方诸侯就敢贪污他的投资呢？

这不过是个冰山之尖，近来中央指动不了诸侯好像越来越明显。到底是中共的任免制度上出了问题，还是有什么其它的原因？为什么地方诸侯能有那么大的胆子，他们难道不怕被贬吗？

诸侯的权利太大，管理诸侯的部门正好是诸侯发工资。再上下打点一番，造成一窝、一串、一堆的事实，这样X就不好意思查了，还不如盖上盖子。

但是这任免权在上，况且中国当官有谁不会当，不听话的换自己人不是更好？比如今上想在上海换人，巴不得现任政府多犯错误，要不是现任政府中央有人，一早给兜底换光了。

是不是可以这样理解呢，就是说不听话的诸侯都是中央有人的诸侯，不过这些人未必跟圣上一个阵线。

的确要考虑得失。撸掉下级，换上自己人，也消耗资源的。人类社会是充满矛盾的，矛盾又是动态的，这么一想，应当就明白了。

另外我们在聊天(包括上网)时，撸掉一个官员，就象说一句话，喝一口茶……那么轻松，过于“戏剧化”了。要知道，那可是一个人，他也有妻子儿女、父母兄弟姐妹、亲戚朋友的，如果上级的作法，稍微“摆不上台面”(合理、合法的程序等)一点儿，损失的恐怕就是该上级领导自己了。

参考而已，别人定有高见。

• 三点不同意见:民主赤字，乡长升官，全局意识

什么叫“中共的任免制度上出了问题”啊？呵呵，KMT的任免制度、民进党的任免制度……共和党的任免制度、民主党的任免制度……英国工党的任免制度、保守党的任免制度…………哪个“任免制度”不出问题啊？中共“乐意”你这样的假打真帮哎，嘎嘎嘎……。

中共的体制最好的地方就是效率，上命下达，在建国初期比较突出。但是为什么随着岁月增长，现在上命下达不了呢？

就说霍英东的南沙投资吧，当地书记的勒索是非常赤裸裸的，他为什么那么没有顾忌呢？而且小小一个地方书记，在中央能有什么人脉？最后这个书记给动了，也是因为霍英东受不了，向中央投诉了多次才得到解决。

我不明白的是为什么这么一个九品地方芝麻官有那么大的气焰，他难道不想讨好政协副主席吗（虽然是名义上的）？我想，要是我在那个书记的位子，怎么都不会太岁头上动土吧，柿子挑软的捏，怎么会胆子大到挑中共中央的亲密朋友捏？

我把这篇抄出来，大家可以看看地头蛇可以大胆妄为到什么程度：

http://news.tom.com/1002/20041203-1606930.html

据南方日报报道，近日，原广州市番禺区委书记、区政协主席梁柏楠,因受贿罪被广州市中级人民法院一审判处有期徒刑12年。

今年8月，媒体刊载霍英东基金会顾问、原新华社香港分社副秘书长何铭思撰写的有关全国政协副主席霍英东在开发南沙过程中受到刁难的长篇文章，受到广泛关注。

　　该文刻画了广州南沙开发区第一任党委书记梁柏楠利用改革开放和引进外资，大搞形象工程，捞取政治资本，巧取豪夺，最终腐化堕落、锒铛入狱的丑恶嘴脸。

　　10年无端困扰

　　今年7月7日，广州各大报同时刊登了市纪委公布的梁柏楠犯案材料。梁柏楠有40年党龄，从一个普通农民当到番禺区委书记，在番禺区政协主席任上被捕。

　　当地媒体称，梁柏楠在1993年4月任南沙开发区第一任党委书记，5年后因主政开发南沙“有功”，以一大赌棍贪污100多万元、挥霍 2000多万元的有罪之身升任番禺区委书记又5年，到2003年4月调任番禺区政协主席。前后10年，梁柏楠的最大“政绩”还是在南沙，他是在南沙“发迹”的。

　　何铭思说，那些认为梁柏楠在南沙开发中“有功”的人，是因为不明白霍英东开发南沙的艰难。

　　早在1992年前，霍英东就与广东番禺合作开发南沙。到2002年，霍英东已投入30多亿元人民币。有人说，霍英东想把这块面积3倍于澳门的地方建造成广州的“尖沙咀”。霍英东反复强调，他投资南沙不求回报，不是做房地产生意，而是建造一座富有理想主义色彩的现代新型城市。

　　何铭思回忆说，他作为霍英东基金会顾问，一个在霍英东身边参加了所有南沙开发工作的人，直接打交道的官方“合作者”就是梁柏楠。“想起南沙开发10多年来遇到种种无端的困扰、莫名的阻隔，无所适从的变幻，真的感到彷徨无助、焦头烂额”。

　　“一生未见过如此离谱的事”

　　何铭思说，梁柏楠以转制为名把几家有资质的国有公司变戏法般转到自己的儿子和亲信手中，并将南沙各种工程安排给他们。弟弟搞基建，儿子装水电消防，女婿做绿化，亲信包运输，一手通杀。

　　“就算你整幢房子已建好，如果不跟他儿子购买指定的各种设备，一句‘消防不合格’，便只有等死。整个南沙甚至番禺，凡有钱赚的，几乎都有梁家的手脚。”他说。

　　霍英东在南沙搞了个东发码头，梁家硬逼霍英东掏2000万元给他们搞个同样的南伟码头，并交由梁柏楠的“第一亲信”陈某管理，货物就往自己的码头运送，几乎是公开拆墙脚，但就这样起家的南伟码头，今天竟是欠债两亿多元的企业。

　　类似的事还有，霍英东在南沙建了座直航香港高速飞船码头，梁家在莲花山港口照搞一个同样的码头。一个县级单位建有两个一级口岸，全国仅番禺一家。更难忍受的是，地方官派到港口的主管人还利用南沙港口走私。

　　霍英东在南沙搞了个高尔夫球场，对方在北面莲花山照搞一个；霍英东搞个天后宫，对方在前面“开发”一个烧烤场；霍英东想把港前路修到地方所属的山后面成环岛路，钱交出后没有下文，对方说是用作“搬迁费”了；霍英东要建个小型的蒲洲花园，对方在邻近山脚挖来了一堆黄泥，在山上拔来一堆小草，再插几棵手臂粗细的小树，便拿走了1500万元。弄到后来只好请香港的公司重做。霍英东要建南沙广场，从施工到监理全是对方的人，整整半个广场的桩位，到露出地面才“发现”，竟然误差20米！

　　霍英东说：“我一世搞工程，从未见过这样离谱的事。”

　　何铭思说，霍英东基金会与番禺合作组成东部公司，负责开发南沙22平方公里土地，霍英东任董事长，有3位副总经理由番禺政府派出。这3 位官方副总经理，如今两个在监狱里已1年多，另一位远赴美国定居已3年。但这3位，至今仍是主持南沙开发工作的官方“在位”主管。其他的事，可想而知。

　　何铭思说，霍英东投资400多亿元开发番禺和南沙，还会受尽“地头蛇”的欺凌，需要忍气吞声，而部分投资款项还被地方官搜刮。如果不是梁柏楠东窗事发，受到拘审，他恐怕还要忍。

照理说我做地方官总想高升吧，要高升总要派上司马屁，一层层这样上去，为什么会不听话呢？比如中央要我做什么，那就做呗。在一个大家都想高升的情况下，加上任免权都在上面，干吗不听话？中共的制度跟普通企业的制度都是一样的，企业都是独裁，总裁让你干嘛就干嘛，跟总裁做对只有一个情况下有好处，就是你打算竞争作总裁，或者你的上司打算打倒总裁他自己做。

还有一个情况我能想到的，就是地方官根本无所谓高升，只要在当地捞够走人就够了。广东曾经出过好几个芝麻官刮了几千万到上亿移民走人的例子，是不是这也是对抗中央的原因？

古人说天高皇帝远，那么一个七品芝麻官就是一个事实上的土皇帝。中国这么大，中央不可能对每一个地方都面面俱到的管理。名义上说，这个七品芝麻官的升迁是由中央决定的，实际上中央对这个小官的信息了解是非常之少的。官场上的惯例是欺上不瞒下，就是算准了这个信息传递的问题。中央得到的信息都是经过过滤的信息，扭曲的信息，这样当然不可能事实上决定这个小官的升迁。

霍英东这个案例有点特殊，因为霍毕竟不是小民一个，但是霍并没有直接任免和直接影响这个小官的任免的权利。霍向上面反映情况，再等到上面派人来查，这需要很多的时间和成本。这个小官就算准了这一点，如果贿赂这个小官的成本远远低于弹劾这个小官的成本的话，比较“经济”的选择显然是贿赂而不是弹劾。

吴思不是一篇文章叫做“皇帝也是冤大头”，说的就是这种情况。这在中央集权的体制下是一个无法避免的死结。

不知道我的理解对否，欢迎砸砖。

很多肥缺， 职位不高油水极丰。

占住了并没有高升的动力。

对这种人， gcd的组织制度， 胡萝卜不够大，棒子也不够粗。

找民主不民主的原因更是狗屁，看看台湾印度菲律宾的贪污也一样。

我觉得古时候当官不能在家乡五百里， 这个制度其实有它的价值。 就算贪污， 也最好避免贪成一窝。

我又有问题了。以前皇帝是生下来的，不知道怎么做官，民生疾苦。现在的圣上以及政治局诸位都是地方升上来的，应该知道糊弄的手段，也知道中国的实际情况。

况且古代通讯不行，现在能上网，能发片片，能查金钱流向来源，照理说就算查也不难啊。比如这个霍英东点名反映的贪官吧，到了现在还是有三位在当地继续做官，为什么会这样呢？如果中央一句话下来，有谁会护着芝麻官呢？大家可能说，中央不会为了一个霍英东小题大做，但是温家宝总理不也到处给民工讨薪吗？把南沙贪官拉下马比为了民工讨薪的回报高多了吧，整倒一个贪官不说对当地经济的帮助，单从他身上搞不好就能刮个几千万出来，抵得上给上万个民工讨薪呢。

完全收回地方财政权，强干弱枝？

出来前曾经跟某太子爷的公司一起做过一单政府生意。

太子爷公司的销售好难做，不能直接把大老板扛出来，但是又恨不能把大老板扛出来压死客户，客户那个局长装傻，不咸不淡，不冷不热，还说，下次不要讲英文啦，讲中文吧，英文听不懂。可怜见的，太子爷只敢用个英文名晃荡，要是不让讲，那这公司的本钱不是都拿不出啦？出来吃饭，那个销售就很怒，说急眼了直接打出大老板的牌子吓死丫的。那个局长的办公室主任就说你省省吧，他这个职位，也就电视上能看见过大老板，大老板好意思整他嘛，大老板有工夫整他嘛，再说，他过两年就退了，大老板来得及整他嘛？省省吧还是，红包厚点儿是真的，叮牢准备接班的副局也是正路，他还年轻。

大抵如此。

更何况，你这个帖子的正文部分，倒象是对laozhong大哥的回复