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主题:[请教一个化学问题]计算气体的摩尔数 -- 青方

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家园 [请教一个化学问题]计算气体的摩尔数

真心求教一个普通的化学问题,一个封闭的玻璃管,容量是19ml,内含有5% CO2,95% O2,在一个大气压下,温度37摄氏度,管里还有1 ml的缓冲液,液体里含24 mM的NaHCO3,pH 7.4,问这个管里有多少摩尔的CO2 ?

家园 简单问题,问高中生就能解决。。。

我早就不是高中生了!!!

家园 如果要考虑气-液平衡问题的话

我就完蛋了。亏我还是学化学的,而且是物化……

家园 思路,不知对不?

H2CO3=H+HCO3-

PH=PKA+LOG[HCO3]/H2CO3

PKA=6.33

7.4=6.33+LOG[HCO3]/H2CO3

[HCO3]=10[H2CO3], [H2CO3]=0.24mM in solution.

H2CO3=CO2+H2O [H2CO3]=0.24mM*1ml=CO2 MOLES IN SOLUTION.

然后用PV=nRT,计算气体的摩尔量,和溶液的相加就可得CO2的摩尔量了。

家园 1.照条件配溶液

搞气体

2.取样,色谱分析

家园 NaHCO3水溶液HCO3根分解的温度是65℃

只算空气的CO2就可以了。

家园 条件不是很清楚,

那1毫升的缓冲液应该是加进去的时候为24毫M,PH7.4吧,按理说气体中有CO2的时候,PH不会大于7的.

家园 谢谢各位,再说清楚点

试验是这样的,Kreb's buffer,含NaHCO3 24 mM,预先调整pH到7.4,先把细胞转移到在试管底部,然后加1 ml buffer,用橡皮塞封口,然后用针头注入5% CO2和95% O2,用另一个针头保持气体的出口,这样置换掉管中原来的空气,所以气压不增高,然后拔除针头,保持密闭状态。再在37度水浴中摇2小时。因为buffer 里加入了13C-glucose,所以试验结束的时候,取管中气体测定13CO2的比例(APE)。问题是在不测定CO2总量的情况下,理论上讲这个CO2的摩尔数是可以计算的。

我的化学知识都忘的差不多了(本来学的就少)。两种想法,第一是否可以把管中的气体按照理想气体计算,这样的话,1 mole 气体=22.4L,管中气体的容积是18ml,0.018(L)/22.4(L)=0.0008 mole=0.8 mmole,CO2是5%,0.8(mmole)X0.05=0.04mmole=40umole。假定2小时后气体和液体中的交换保持到平衡状态,且还是24mmole/L,所以总CO2的量就是40.024 umole。但感觉好象不对。

另一个是按照idea gas law,PV=nRT=NKT,但这几个参数如何选择,我就不清楚了,几位能否给指教一下。例如P,按照标注气压,是101.3 KPa, V是0.018L,n 是要计算的摩尔数,R是否是8.3145? T是温度,是310.15k。是不是可以这么算?

家园 是做C13标记啊,

我还以为那位老大的小孩到这里来骗作业答案了呢.

理论计算确实可以,但是用于实验是不可以的.因为这些理论计算依赖于许多假设.

叫我来做,就搞两批培养试管,但其中一批不放细胞,平行实验,测定结果,对数据作统计分析,应该可以得到你想要的结果.

主要的误差来自两批试管的不一致,但批次足够大时实验误差应该在可以容忍的范围.

家园 R是8.314,温度换算成用开尔文也是对的

关键不知道兄弟这个实验是什么来路。要是照着文献做论文,窃以为反应条件和路线不可尽信,还是如楼上驴兄的建议来得妥当。

居庸硕士是学应用化学搞自组装杂化材料的,实验室三年深受大忽悠论文之害,而且不但国人,连鬼子在NATURE、SEINCE上的文献都TMD有放卫星滴.....

而且坦率的说,我最后毕业的PAPER,挤挤水,冲一遍长安街没问题了...木办法啊....

关键词(Tags): #实验
家园 谢谢!

谢谢!计算的目的是想评估一下试验是否和14C的结果相当,如果按照PV=NRT算,偏高了一些,但基本可以接受。13CO2 APE的结果很好,可以用这个比例来表述试验结果。

家园 就化学问题讲

我不懂生化。就化学问题讲,条件不很明确。

细胞产生的CO2是不是很多,如果很多,会影响体系的压力。没有压力值,无法解。

如果假设压力不变,考虑到5%这种一位有效数字的精度,反应结束时的CO2含量仍可任为是5%不会产生很大的错误。而且在37C这种条件下,可适用理想气体。CO2的摩尔数计算如下:

PV=nRT n=(101.3x0.018)/(8.314x310)=0.7mmol

0.7mmolx5%=0.035mmol

家园 很对!

细胞产生的CO2很少,基本是pmol水平,对压力的影响不大,所以这样算还算合理,最好的办法当然是直接测定,但试验设计的是观察细胞内代谢的变化,所以没有为了测定CO2而改变实验条件。

家园 CO2一定会与你的buffer交换的

在这个封闭系统里,如果不考虑细胞作用,CO2会迅速的溶解在你的溶液里,改变pH值,当然也同时改变气相的压强和气相CO2的总量。因此在你做测定的时候,气相里已经没有5%的CO2了。

而且看你的设计,目的似乎是要测定细胞代谢产生的CO2。你之所以能够通过对气相13CO2的测定来估计细胞产生的CO2,也就是因为存在气相和液相间的气体交换平衡。而你的初始状态显然不是平衡态,所以当你封闭系统的时候,整个系统就开始往平衡态移动,2小时虽然未必会达到平衡,但也肯定不是初始态。

在正常的细胞培养里,用的是自动控制的CO2培养箱,CO2是连续的通入系统的,所以可以保持气相里有稳定的5%CO2与液相保持平衡。在你设计的这个实验里,由于封闭了CO2的来源,气相里的CO2会被迅速的溶解,实验开始不久之后,气相里的实际CO2浓度就取决于液相的实际pH值和从CO2到CO32-到HCO3-的各种不同形式的CO2的浓度,而且这个平衡是受温度以及压强影响的,不是那么好算。唯一可以肯定的是气相的CO2不是5%,压强也肯定略有变化。

此外,取决你的培养规模大小,细胞制造CO2的速度未必会很低。高密度的细胞培养制造的CO2,在数小时之内就可以高到使得溶液显著的酸化。当然如果细胞量很小,这个影响应该可以忽略。

如果一定要知道管内有多少气态的CO2,必须做实验才行。倒不是不可以算,只是你的系统是个多变量平衡的系统,有溶液里的碳酸盐平衡,有CO2溶解平衡,有因为溶解造成的压强变化,还有细胞活动,所以是很难算的。如果只是要知道CO2加碳酸根形式的CO2的总量,那么楼下jufeng的思路是对的。

家园 这是个溶解平衡,不一定要到临界温度才开始作用
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