西西河

主题:体验德国人的死板 -- 想念花开

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家园 体验德国人的死板

这个学期我有门课,要做GROUP PROJECT。

老师是个德国人,以德国啤酒和BMW自豪。以前我就听说德国人做事死板,一丝不苟,就是一直没有直观概念,现在让我碰到一个。开学第一天,就把所有人的照片都收集起来,每个人写一个name card,把照片往上一贴。当时她把所有人的ID卡上大头照打在投影仪上的时候所有人都被镇住了,那感觉就跟自己过了把犯罪分子被收监的瘾差不多。后来有两次考试,也是规矩多多,书包一律靠墙,大衣全部挂在衣钩上,一个一个发考卷,先拿到考卷的在全班人拿到以前不得翻看,看来是碰上一个does things by book的主儿。

考完试要做GROUP PROJECT了。一个组6个人,3个中国人,2个印度人,一个美国人。我们也是图省事,WRITTEN PROJECT切成6份,每个人写一份,大家互不干涉,谁也不管别人的事儿,最后写完了呢,全都发给一个印度人combine起来,然后发给老师。基本上说呢,就是我如果不是team leader,可能一个学期下来都不知道别的group member写了些什么。定这么个规矩也是为了避嫌,以免有什么坏事自己无法脱罪。

PROJECT的题目是麦当劳,用这个是因为information最多,最容易找。我的part是写麦当劳的历史和产品,当然是自己挑的最容易的part了。唰唰唰几笔写完,发给team leader,那时候正是感恩节,吃鸡去也~~~。过了几天,别人也都把东西做完,team leader做成整个的,发给老师,DONE~.

本来就觉着这门课就算了了,谁知道过了两天,老师召集我们训话:你们的PROJECT,51%都是plagiarized!!读书读了好些年了从来就没碰上这档子事儿,回头一查,原来是有两个GROUP MEMBER图省事,直接从网上COPY来糊差事,没想到被抓个正着。老师立刻把这件事情报告给DEAN,今天我们一群人就和老师还有DEAN一块儿喝茶去了。

见DEAN的时候那是一个接一个,我在等的时候看了看我自己的部分,坏了,有那么3句话,的确是从外面来的,没有QUOTATION~!当然严格起来说你一定要说我抄袭我也是有口难辨,可这世界上有这么抄袭的嘛,自己写了95%,为了那5%冒杀头的风险,那三句话也不是什么皇帝的金口玉言我非用不可。再说了,为什么抄袭,不外乎是因为自己不想花时间做research,拿别人的来顶事儿,我读了那么多article,花了那么多时间,就为了这3句话?得不偿失嘛。究其原因还是因为我在写之前读了不少麦当劳的历史故事,读着读着某些东西就读成自己的了,写的时候本能就写了出来,比如17 million people is the total population of Austrilia and New Zealand,诸如此类,可我怎么分辨那?

这老师用一个系统叫做TURNITIN.com,据说此系统里面存着几百万paper,只要新paper加进去,一scan,是否跟别的source类似,一目了然,还能给出百分比来。听上去是很先进,但是先进归先进,这毕竟还是个电脑,电脑能100%依靠的嘛?大家都知道如果谁要是做什么事情100%依靠电脑那肯定得完蛋,最后做判断的一定还得是人,电脑只能给出结果来作参考。但是好像这老师没有这个概念,在她眼中电脑就是神,只要电脑说有问题就有问题,而且还让你难以分说。

最后DEAN意思是让我们先回去,然后等老师批分,批出来FINAL GRADE如果是好呢就收声,不满意就来上诉。这也是打官腔,谁会耗一个学期来上诉,说是上诉期间不允许修课,我下学期可是最后一个学期了呀,谁知道会碰上这种事情。快过年了,连个年都不让人过好,真TNND。

德国人死板,教条主义,我算是有体会了

家园 沙发,花!
家园 简直是没话说

McDonald's was built in 1940 in california

whole population of Austrilia and New Zealand,我的基本上是这种东西,一共4句话,全都是fact。

如果我问你谁是美国开国之父,你答WASHINGTON,按照那个老师的理论,这也就是抄袭了?

因为你得回答:我小学的时候XXX老师从XXX书第几页上看到的美国开国元勋是WASHINGTON

或者说我喝了杯水也叫抄袭了,应该说我喝了点东西,我妈妈告诉我那叫水

真是欲加之罪何患无辞

家园 恕我直言

在university里,您写的是academic paper,不是newspaper article。我没有读过您的paper,但就算是基本的fact和数据,像澳新人口总数,mac创建地点和时间这类的信息,只要用在文章里了,就必须给出出处。您可能不是direct quotation,但就算是indirect,是paraphrase,也一样要在段尾或者footnotes里给出资料的出处。此外您在下面回帖中给出的例子并不成立,因为常识(common sense)和数据不是一个概念。在文章中提到美国成立的时间是不需要reference的,但提到麦当劳成立的时间却必须要。

对您的部分而言,如果只有5%是雷同的,那么并没有plagiarize的问题。我不知道您是在哪个学校,我念master的学校用的也是TURNITIN,一般情况下,一篇文章与database里的文章有少于10%的相似度是可以接受的。

家园 同情一下

这种事情,往往不好说清.一般来说,Dean是多一事不如少 一事,他一般会暗示教师不要按作弊来处理,因为如果就算真的是抄袭了,也要在一个以付校长为首的委员会面前作证,整个过程费时费力,双方心情也不会好.真正决定一切的是你的教授.

你的情况我觉得属于被那几个真正抄袭的给连带了.从你写的情况看,我觉得你没有抄袭,可是老师既然从你们组里面找出了大抄,对其他人也不得不放到显微镜下面来看.我觉得你应该写一封正式的信给老师,说明情况,另外约时间谈谈.把一切解释清楚.对老师,讲理比吵架有用.

最后,千万不要招惹德国人,我们这有一个德国老师教课,一个学生把中午12点该交的作业5点多才交,因为是online submit,他自做聪明改了自己的系统时钟,交了上来.德国老师眼里不揉砂子,找到系统管理员查证,同时和系主任,和学院主任商讨,为了5个小时的误差,自己抽出了几十个小时的研究时间也要诉诸公正,令人叹服.

家园 TURNITIN那东西根本不能完全依赖

我曾经写过一个paper,一点source都没有用,最后也有2%左右的相似度,这东西只能作为参考。

我这个德国老师意思是TURNITIN说你错不错也错,差不多就是这个意思,大体上是说你抄袭一句也是抄,抄袭100句也是抄,我说我这种最多算是"inappropriate usage"罢,而且我也不是故意的,反正没的辨,最后我说如果我screw up,我要求把全部学生都拿来scan,只要多于我的一概通杀,她才含含糊糊说别人都查过了,都是0%,简直是笑话。

现在是她回去给分,过两天才知道结果

家园 是呀,统计数据是一定要给出出处的。

这个是常识,我是就事论事,没有别的意思。因为不同的时期,不同的机构,不同的采样方式得出的数据并不完全一样。我注意了一下,我们用的课本里面只要不是作者自己写的,一个图一句话,真的一句话,都会注明出处。个人意见,写academic paper这类东西是要小心一些。

我们这里一般是5%以内,是可以接受的。10%的话怕是会找你谈话了。我认识一个,上个学期就被叫去问话了,现在不知道结果,不过这个教授一贯手重,曾经有让全班40%多的人fail掉的纪录,45%以上吧,我忘了具体的数据了。另一个教授给我们上课的时候也笑着说他手太重了。这次如果坐实了,文凭有危险。

家园 我本来也想发信来着

后来怎么都不知道怎么下笔,该说的今天在dean和老师面前都讲尽了,老师是听了微笑点头,一点comment都没有,另外如果她认定是抄袭,我辩解也没用,反而越描越黑。比方说我说我没有抄,她只要一句话:为什么你那几个被挑出来的部分没有quotation mark,我能怎么说啊,还不是得闭嘴。

现在就是等过几天看她给出什么样的GRADE,因为已经有人顶缸了,就是抄得多的,既然没办法说就只好承认,所以就看看这个老师是不是想fail所有的人了吧

家园 写信有两个好处

写信有几个好处:第一,比较正式,对你来说,你可以更好的思考一下如何最理智的解释一下所发生的一切,对于老师来说,从你的正规的解释当中可以得出一些在你口头解释中得不到得信息.第二,写信就是要不断得强化你的立场:我没有抄袭,而且我会申诉到底,会让老师给分的时候好好想想,毕竟没人喜欢花费大把的时间去申诉委员会作证.你的等结果出来再看的心态绝对要不得,不分中外,从来都是最终结果没有公布之前才有回旋的余地,一旦公布,改变结果的困难要大上百倍.第三,老师的回信会给你一些有用的信息,你也好进一步想好自己的对策.而且最坏的结果出现,要申辩的时候,她的回信多多少少可以作为你的证据,你可以抓住其中的漏洞攻击.

另外两点建议:第一,Don't take it personal and don't make your professor take it personal.第二,确实如楼下说的,以后要加倍小心.

家园 0%的相似度相当罕见的

您要是没记错的话估计是你们老师随口胡说了。我的几十篇paper里面只有一篇是0%相似度。

如您所说,写一篇paper,什么source都没用也会有2%的相似度,因为不同作者之间,思维模式遣词造句都有可能出现巧合,所以一般说来5%-10%的相似度是可以接受的。

但您那篇group project整体相似度50%,那的确是说不过去了。也许您的部分没有太大问题,不过说到底这是teamwork,估计最后难免会受影响。我最后一个学期学business law,班上有一半的group因为相似度问题被fail,有些组员本身的内容没有什么问题,也因此受到牵连。说起来很不公平,但这就是teamwork spirit。您学的应该是商科,试想一下,将来进了公司,由于团队里的某些成员的错误而丢了一个合同,老板可能因为您没有犯错而照样给您发奖金吗?

家园 奖金我就不想了

奖金我就不想了,您说的我明白,连坐这个事情免不了的,现在我的要求就是一个C,PASS这门课就算完了,本来我最起码是B range的成绩呀

家园 这个TURNITIN.com据说有900万篇论文和网络文摘

而且它的最终结果分析有人工审评(有小道消息说学校每发送一篇论文到他的数据库要交50美金), 所以也不能算过程全体电脑化.

我曾经的情况和你类似, GROUP PROJECT代人受过,30%的相似率,我们这里是超过35%成绩归零.那次分数扣的相当厉害,害我差点开口骂人了.

一般来说,毕竟电脑还是电脑,要对付它的法子还是有的.

另外,如果能够引用出处, 而且严格按照APA的格式来引用,这个相似率最终还是能够解释清楚的。

家园 这个德国人属于那种不开窍的

我的那几句话,分的很散,基本上是自己写一大段,出现一句话,再写一大段,又出现一句话,很明显这不是故意抄袭。人为什么会抄袭?还不是因为自己不想花时间做research然后用别人的东西来交差?我为了这paper已经花了那么多时间了居然只抄袭几句话来承上启下?投入产出比也太低了吧,另外如果只抄袭几句话,风险和收益根本就不成比例,被抓的风险还是一样大,收益却只是几句话,如果是一个正常人,怎么看都不会把这件事情往抄袭上扯,最多是一个无意的"inapproriate useage".结果这次碰到一个德国人,讲好听点叫一丝不苟,难听点就是教条主义,不根据具体情况作分析,只要有了percentage就死

家园 你碰到的这种德国人在德国也算稀有动物吧

至少我遇到的 20多个德国同学,没谁像你说的这外这样bt的,还很有几个鬼精鬼精的

家园 也许是因为在美国的关系

此人民族自豪感特强,对德国人这种一丝不苟的行事方式非常推崇,特别是在美国,自由散漫的人满地都是,所以她这样做更能显示自己的卓尔不群。开学第一天就明说我是从德国来,德国人的风格你们都知道,什么什么的。她换了好多个学校了,从加州到北卡然后再到我这儿,可能跟这个也有关系

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