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主题:【原创】红楼书话--话外话宝钗 -- bnugirl

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家园 老大,薛蟠小爷不会同意的

把他的妾嫁给别人,按国情应算给他戴绿帽子,他会反对的。

家园 观棋不语真君子

8过,这个花还是要上滴

喜欢看这种争论

家园 这个评得在理

尤其是关于香菱的地位问题,评得比较符合红楼梦所处的历史背景

家园 完全同意渡泸的分析!宝钗是红楼真正善良的!

又善良又务实!

bnugirl对宝钗的抨击完全是无中生有的!

家园 坚决反对空空的分析!宝钗是红楼披着羊皮的狼!

又冷血又伪善!

空空对宝钗的称许完全是颠倒黑白的!

家园 坚决反对坚决反对空空的分析!空空儿同学

一贯立场鲜明,说话掷地有声!

家园 大家好象对晴雯尤二姐都是报同情态度的吧 到香菱这儿成正常情况了

香菱被休之后还能回到薛家 基本只有一种情况 老天开眼夏姐姐自我爆炸

香菱居外室 有两种条件可能回到薛家 一老天开眼夏姐姐自我爆炸 二有所生育

有所生育 尤其要是生了儿子 是香菱生活的保障 尤其是晚年的依靠

我已经说过 当时宝钗出手管 是因为薛姨妈被气糊涂了要卖人 这是有伤薛家脸面的事 宝钗不得不拦 不得不插手娘家家务 兄嫂之事

钱的问题 您太多虑了

1 大家表扬宝钗的时候 不也常提到她能为娘家分忧 操心家里的生意买卖 比宝玉黛玉等衣来伸手者强百倍 这里忘了么

2 凤姐那么厉害 贾链都能立个外室 夏金桂比凤姐手段差得远 男人有外心 女人想靠看住钱来管住男人的心 古今中外都是行不通的

3 薛家的房子 本来就有仆人照管着的 这部分的预算 本来也就有的

4 宝钗不是靠贾府月钱度日 薛家的夫人姑娘丫头 日常用度如何计算 就不得而知了 香菱作姨娘时自己肯定是有月钱的 帐房那儿转一下就成了 象袭人 不用宝钗省自己的胭脂钱

家园 坚决反对花之坚决反对坚决反对空空的分析!空空儿同学

我们一起来玩绕口令

家园 先上花。再向mm和各位回护宝姐姐的同学们讨教两句

在对待香菱的问题上,虽然北师大妹妹和渡泸兄都未亮明观点,但在下阅读时的感觉是:北师大妹妹认为宝钗把香菱要到自己身边,主要是为了家族的颜面,而不能说明宝钗有多么温厚善良;渡泸兄则认为,宝钗甘冒被荣府长辈低看 且不利于自己竞争未来宝二奶奶身份 的风险,对香菱出手相救,主要是因为宝钗的温厚善良。

我的看法是:宝钗是否温厚善良,仅通过这个事例无法得到可靠评断,因为里面牵扯到“家族颜面”这么一个强烈干扰因素。如果完全不存在这一干扰因素,抑或此干扰因素很弱,则都可以判定宝钗的温厚良善。但既然存在,从逻辑上就无法判定。

要判定,就必须寻找并分析宝钗的其他表现。

当然,宝钗收香菱这一节不是毫无价值。它仍有一定参考价值。只是它属于灰色证据 --- 既非高度有效 亦非完全无效。单凭它无法独立推出结论,但如果再有两个这样的灰色证据,三个灰色证据凑在一起,推出的结论就会更有说服力,也更有可能接近事实真相 (假定确实存在宝钗这么一个人)。

俺的三国武评中,对待关羽2合惊走文丑那个战例,就是这样一个态度。

我不认为宝钗在这种极其特殊的情景下插手哥嫂之事 并让香菱跟自己过,就真的要遭到贾母和王夫人的暗中负评。贾母和王夫人绝不是糊涂人,特别是贾母,她们完全分得清什么是“违背妇道 越权插手”,什么是“关键时刻挺身而出 维护家族颜面”。平常日子里宝钗对哥嫂管这管那,与这种极端情景下的插手,完全是两码事。

渡泸兄似不宜不加区分。

银钱方面的事情,我也比较倾向于北师大mm的。

但北师大mm说宝钗收香菱属下策,并藉此判定宝钗管理天分寻常,这个我有保留。

虽然在关键时刻插手哥嫂之事可以得到荣府长辈们的理解和暗中称许,或至少是不反感 (我的猜测),但如果插手过度,其行为还是会引发负面联想(这个女孩小小年纪却凭般厉害!) 并遭致负评的。

“外放”香菱,可以想见夏金桂会如何想尽办法克扣香菱的生活花费,为了确保香菱的基本用度,宝钗势必要亲手过问这些事务,甚至很有可能会与嫂子发生直接的激烈的对抗。这些都是严重有违妇德的。因此“外放”香菱,虽然可能对香菱的命运更好些,但对于宝钗而言却决非上策,而是下下策,比收在自己身边还要糟糕。

当然如果有人认定宝钗对香菱负有看护人意义上的高度职责,为了她能得到较佳结局就应该不惜自己付出重大牺牲,这个就属于您个人对宝钗道德期望值的设定有问题了。事实上,整部红楼,没有一个人具有这种高度利他和牺牲自我的道德水准 (为爱情而牺牲自我的不应算在此列)。既然大家都不是道德精英道德楷模,凭什么要那样苛求宝钗??

还有关于宝钗对下人缺乏控制的评论,我也不太认同。钗黛在贾府的地位有着本质上的不同,前者在经济上是高度独立的,只不过是借贾府一个套院儿住一住,自己的产业家私还是且能支撑一阵子的,而后者则是完全的寄人篥下。不同的地位自然会让两位少女有着全然不同的心理状态。宝钗虽十分自重收敛,但并非出于无奈,而是出于她对封建妇道的主动自觉的遵守。黛玉则主要是出于无奈;如果黛玉家境很好,她未必不去遵守妇道,但在无依无靠寄人篥下的情景下小心翼翼地应对各式人等,那就是无奈和被迫。主人既有这样的心理差异,下人就会不由自主地受到主人心理状态的影响,尤其是那些本无特别精神追求和自我约束的小丫头们。另外,钗黛心理状态上的明显差异,也会令黛玉比宝钗更为小心翼翼地约束自己的下人。所以,宝钗的丫头比黛玉的丫头明显嚣张一些,不足以证明宝钗御下无方,还是因为里面有个强干扰因素 --- 钗黛的地位和心理状态有着云泥之别。

另外,北师大妹妹高度称许凤丫头的管理和御下,这个我也觉得似乎是太看重近期效果和表面效果,而忽视长期效果和本质效果了。林肯尝言:一个人或许可以一时欺骗所有人,或者永远欺骗一部分人,但却无法永远欺骗所有人。同理,凤丫头的手腕技法再高超,也只能制人于一时。事实上在她全盘统管大观园后不出三年,完全缘于她只行霸道 不行王道、只知压服 不知收心、只顾眼前 不顾长远 的管理思想和手段 而引发的危机和怨怼,就已山雨欲来风满楼了。一个只能维持企业两三年正常运转的管理者 绝对不是个优秀的管理者。探春的“利益挂钩”和宝钗的“收心”,分别是应对荣府症结的 更为有效的 短期和长期方略。特别是宝钗的收心之举,更可确保言路通畅,下人们的智计可以弥补少数管理者的考虑不周。可卿能看到的问题和能想到的应对方法,下人们多半也能看得出想得出,关键是作为管理者你能否让他们真心将自己的命运与荣府的命运联系起来,从而为荣府献计献策。

家园 赞同 佩服 加 讨论

我还是不认为“外放”香菱会导致 宝钗和嫂子发生直接的激烈的对抗

1 这件事当然不能宝钗直接出面安排

2 可以不让夏金桂知道 她不知道如何想尽办法克扣香菱的生活花费 例如 凤姐被瞒了多长时间 凤姐手那么紧 贾链一样有钱养外室 夏金桂比凤姐差得远 薛蟠也比贾链混得多

况且她再泼 不过闺房里发发威罢了 想在外头也控制住老公 妄想 现在的女人都做不到 何况一个大门不能出二门不能迈的小媳妇

另外 宝钗的丫头嚣张是因为家里家底厚 不用寄人篥下也不通

1 宝钗十分自重收敛 下人会不由自主地受到主人心理状态的影响,尤其是那些本无特别精神追求和自我约束的小丫头们 宝钗的丫头不是应该也自重收敛才对

2 迎春是最窝囊的了吧 她的丫头一样大闹厨房

黛玉有老太太疼 有宝玉爱 迎春是彻底地没人管没人顾 她的心理状态如何

3 黛玉是老太太的心头肉 丫头婆子们明面上是要拍马屁的 黛玉自己看得清楚 不愿意多事

这里还有一个题外话的例子

老太太提到黛玉的糊窗纱 话还没说完 那边东西已经找出来送过来了

老太太说要给宝钗装饰房间的东西 鸳鸯说还得慢慢找去 明儿再说吧

说老太太弃黛选钗 真是冤枉

我好象没有高度称许凤丫头的管理和御下呀

宝钗让大家瓜分利益 目的是要杜绝纷争 免得为了花草打架 事实上证明无效

可确保言路通畅 也没看出来 不记得谁跟宝钗说过什么掏心窝的话

家园 谢了

别订阅呀 压力太大了 我还是说胡话的时候多

家园 谢花

你咋起这么个名字

我第一反应是跟孙维有关系

家园 酒兄是专家,花上

家园 忍无可忍!

宝钗是个没有结婚的十几岁的姑娘,夏金桂是个做事不要脸面的泼妇,薛蟠是个朝三暮四的呆子,香菱是个被主人玩弄的买来的丫环。

楼主要求一个不知道男女之事和婚后复杂夫妻妻妾关系的千金小姐,安排一个丫环(如果楼主硬要说是小老婆,就算是吧),避开明媒正取的嫂子(香菱这么一个本应该天天在夏金桂面前伺候的大活人人间蒸发,夏金桂不会让人去查吗?她是省油的灯吗?她平常没事还要找事,杀杀宝钗的威风呢,更何况宝钗去做这么授人以柄的事情)。

楼主假设香菱能在外面与薛蟠怀孕生子,还母以子贵,就更是有意思了。楼主怎么知道薛蟠对香菱还有兴趣?不要忘了薛大哥哥还有好几个新鲜女人要疼,而且薛大哥哥还是个同性恋。

宝钗,一个没结婚的千金小姐,跟哥哥说:我替你养了一个外室,就在五指山A座B1,这是钥匙,我看好你吆!

然后,不但香菱人间蒸发,连薛蟠都人间蒸发,夏金桂也不闻不问吗?她的事业就是看住老公,绑住老公,她既不三从四德,又不担心自己形象不佳,而且红楼中说了薛大哥哥怕老婆,楼主过于缩小了她在薛家的影响力和破坏力。

天可怜见,香菱竟然怀孕了,怀上的竟然还是男孩,在漫长的十月怀胎中,还母子平安,母子还回到了薛家主宅,从此与夏金桂和睦相处,等等等等。当我们将这些事情的发生的概率相乘,得到楼主想要的答案时,我们恍然大悟,原来楼主当自己是设计一连串事情按顺序发生的上帝。

家园 啊,这个……

1、宝钗和下人的性格可以互相反证。假使宝钗的丫头(好比说莺儿)并不是那么自重收敛,那么也可反证宝钗其实并不自重收敛。在家在大丫头面前估计也可能有所臧否。自重收敛只是拿去给外人看的表象。

2、迎春性格窝囊,级别一点也不窝囊,好歹也是二姑娘,她的丫头砸个厨房还是够格的。

3、话说与不说,要看老太太。东西给与不给,要看鸳鸯姐姐的心情。这就是所谓秘书的实际威力。

4、钗黛的分别在于一个只是不说,另一个是不在乎。

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