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主题:【原创】从亚运到奥运的心理变化 -- 大哈哈儿

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家园 这2000亿算刺激内需么?

还是都让帝国主义发了财,或全被腐败掉了?

家园 防火防盗防记者

好像不是改“龙”而是改“dragon”吧?不过这不影响文中的评价。

记者之所以这样起标题这样写,也是为了迎合读者。一些人“有奴才气息”的同时,还有些人有着暴发户气息。看看南韩,就是充分体现暴发户的“自信”的例子,我想,是因为没有完全消除自卑吧。虽说这也体现了自信,相比一味自卑是好事,但我觉得还是不卑不亢更好。

如果有专家表现“奴气”或者有外国汉学家评论中国的什么是垃圾的时候(这是记者断章取义、夸大其辞的又一个例子),我们能当看笑话一笑了之,记者当它无聊到不值得报道的时候,那就是真正有自信了。

类似的夸张报道看烦了,有时还浪费时间去求证,所以借题发挥发点牢骚而已,没有反对楼主观点的意思。

家园 办奥运会的真正目的是为国家寻找机会

运动会本来就是个巨大的广告,传达了国家的财力,组织能力,人民精神面貌等诸多信息。所以,一般国家在自觉得上档次之后,就会申办奥运会。如东京1964年奥运会是日本成为发达国家的标志。

广告还可以有娱乐效果,所以归入娱乐节目也可以。所以你说奥运是为了娱乐百姓也不错。

“是为了百姓们的娱乐还是为了国家的荣誉”混在一起,有什么不可以呢?

1984年洛杉矶奥运会,人们发现奥运还可以挣钱,但这属于奥运的副产品,就不废话了。

你说这运动员是不是一种职业?如果是职业,干嘛总要跟为国争光连在一起?感觉中,运动员比军人还要光荣。工程师也是一种职业,为什么不曾有过为国争光的机会?如果说工程师的工作范围太小,扯不到国家间交往的高度上,做国际生意的企业家也没见有为国争光的机会。因此,每次看到电视上介绍运动员们如何为国争光时,俺就纳闷。

运动员是一种职业。其实每一种职业都可以为国增光,比如清洁工大街扫得镜子似的,人家说,你们的市容真好,这也是为国增光。但问题在于,清洁工扫大街不是广告行为,不如传媒的眼,关注度不够,于是大家就感觉不到了。

再说到工程师,比如“神舟”系列的总师,算不算为国增光呢?你所说的工程师企业家“不为国增光”,实际是人们(或者媒体)对他们的关注度不够。

但前已述,运动会本身就是广告行为,也是广告平台,媒体聚焦度高,于是,我们总说运动员为国增光。

军人吗?他们出场,已经不是“为国增光”这么轻松的话题了。

家园 有意思。

运动会本来就是个巨大的广告,传达了国家的财力,组织能力,人民精神面貌等诸多信息。所以,一般国家在自觉得上档次之后,就会申办奥运会。如东京1964年奥运会是日本成为发达国家的标志。

广告还可以有娱乐效果,所以归入娱乐节目也可以。所以你说奥运是为了娱乐百姓也不错。

“是为了百姓们的娱乐还是为了国家的荣誉”混在一起,有什么不可以呢?

1984年洛杉矶奥运会,人们发现奥运还可以挣钱,但这属于奥运的副产品,就不废话了。

这一段没看明白。似乎运动会的主办者有很强的“炫耀”意图,这包括国家的财力,政府的组织能力,国民的精神面貌,以及发达国家的标志。既然炫耀,那就不要怕花钱,买的就是“俺们”很行,行的骄傲,行的张扬。如果要把这个行字落到实处,那还得说是政府行......俺回到了“国家荣誉感”

运动员是一种职业。其实每一种职业都可以为国增光,比如清洁工大街扫得镜子似的,人家说,你们的市容真好,这也是为国增光。但问题在于,清洁工扫大街不是广告行为,不如传媒的眼,关注度不够,于是大家就感觉不到了。

再说到工程师,比如“神舟”系列的总师,算不算为国增光呢?你所说的工程师企业家“不为国增光”,实际是人们(或者媒体)对他们的关注度不够。

但前已述,运动会本身就是广告行为,也是广告平台,媒体聚焦度高,于是,我们总说运动员为国增光。

军人吗?他们出场,已经不是“为国增光”这么轻松的话题了。

这一段看明白了。每个人都可以为国争光,只要把自己的工作做好。运动员被挑出来讲只是因为运动的广告平台和媒体的度高聚焦。那么,如果一个运动员出了成绩以后再移民它国,继续坚持“职业道德”,把自己的工作做好,这个运动员肯定是为它国争光了。你说,这个运动员把中国的光分给它国,问题很严重,是不是?从这个角度看问题,一个人如果选择运动员做为自己的职业,他/她就不该有移民的权力,因为运动的光芒仅仅照在有限的名次上......俺接着纳闷去了。

家园 遗漏了奥运商机啊

要是都是赔本买卖,奥运会还会抢着办么?何况现在政府更是提出节俭办奥运。不过现在网络发达,不管什么事,总是会有反对声音出现,也算是进步啊。

家园 炫耀与花钱

这一段没看明白。似乎运动会的主办者有很强的“炫耀”意图,这包括国家的财力,政府的组织能力,国民的精神面貌,以及发达国家的标志。既然炫耀,那就不要怕花钱,买的就是“俺们”很行,行的骄傲,行的张扬。如果要把这个行字落到实处,那还得说是政府行......俺回到了“国家荣誉感”

炫耀也要讲究效果嘛。如果能用最少的钱达到最大的效果,自然比花很多的钱达到很小的效果要好了。

一说“炫耀”就说“不要怕花钱”,有点走极端,就不是讨论,而是抬杠了。

家园 2000亿主要是建设,不能跟已经有场馆建设的国家相比

不过2000亿全国大家都分点最好,集中在一个几十年后很可能被风沙淹没,沙漠化严重,极度缺水的城市,可以说不太明智。不过从另一个方面来说,也是提供工作的机会,到底中国大部分就业民工都不具备高技术,起房子搞建设是最适合的工作岗位,你总得找点东西来起。

我觉得奥运算盘没打错,其他国家可能没钱赚,中国就赚自己人口的,还有拉动内需,回本不难,这还不算宣传中国的隐含好处。就是集中在北京这一块不适合人类居住的地方有点浪费,不过反正不是我的钱,我也不打算奥运去北京人挤人,吃饱了打嗝说说而已。

家园 当年大家很积极在网络上反对

有几位网友的看法比较独特一些,他们说,反对北京申办,会支持上海申办。现在事易时移,不知道大家现在还支不支持上海...

家园 如果1993年成功申奥

希同同志的命运,或许会不同

家园 鸡蛋都别放在一个篮子里

上海是个沉降城市,随时被水淹,北京是个沙漠化城市,随时被沙埋。中国人干什么都喜欢集中上,全中国就剩下这两座城市了?怪不得北京上海房价没法下来,你这样资源集中法可能下来吗?

广州、武汉、也都可以考虑,香港办其实更好,钱也花得少,主场地交通等等都可以有现成的,场馆分多几个到珠三角长三角,顺便给全世界看看50年不变。

家园 中国本来就只有三个地方:北京,上海,广东
家园 你的纳闷真有趣

这一段没看明白。似乎运动会的主办者有很强的“炫耀”意图,这包括国家的财力,政府的组织能力,国民的精神面貌,以及发达国家的标志。既然炫耀,那就不要怕花钱,买的就是“俺们”很行,行的骄傲,行的张扬。如果要把这个行字落到实处,那还得说是政府行......俺回到了“国家荣誉感”

你可以列举历史上自1896年以后的历届奥运会,能否找出一届不为“炫耀”而举办的奥运会?至于炫耀与花钱的关系,楼下回答的很清楚

那么,如果一个运动员出了成绩以后再移民它国,继续坚持“职业道德”,把自己的工作做好,这个运动员肯定是为它国争光了。你说,这个运动员把中国的光分给它国,问题很严重,是不是?从这个角度看问题,一个人如果选择运动员做为自己的职业,他/她就不该有移民的权力,因为运动的光芒仅仅照在有限的名次上......俺接着纳闷去了。

运动员当然有移民的权利。但代表第二国比赛,在有的项目是禁止的,如足球。大多数项目不禁止,但似乎也不提倡。我仔细想啊想,也想不到奥运会上有代表两国夺金的英雄人物

不如打个比方,运动员就是广告明星,在聘用广告明星时,规范的合同中都会有一条,在多久的时效内,不得为同类产品作广告。比如,耐克的明星不会出现在阿迪的广告里,可口可乐的明星不会加入百事。

最后,有时纳闷,可以多看点书。网络上答来问去,未必是真知识。

另外,批评至少也要批在点子上,为抬杠而故作纳闷,是一件非常有趣的事情

家园 俺再解释以下,

如果是为了炫耀,政府就已经有了花钱的思想准备。在这个世界上,既能炫耀自己还能通过炫耀来赚钱的事不多。如果有的话,这样的好事,即使联合国出面也不一定能够摆平各国政府之间的竞争。俺认为,政府主办世界级的运动会,如果让一个商人来理解这件事,就是自己个花钱做广告,让更多的人知道你这个产品。如果让有文化的人讲,就是通过运动会的方式,把世界各国媒体的注意力吸引到中国来,让世界人民知道中国,了解中国。

俺不解的是,为什么媒体和一些个人认为主办运动会是一个不花钱的广告。他们列举1984年洛杉矶奥运会挣钱,以及奥运会以后的广告效应赚了更多的钱。那么,此后的奥运会都赚钱了吗?俺不知道政府是怎样论证主办运动会的过程,但俺拒绝接受媒体的论证方法,不能只列举自己喜欢的例子证明自己的做法。

想想2008年奥运会过后,政府该如何解释?赚钱了的解释可以是政府领导有方。如果继续跟1984年的洛杉矶奥运会比,政府领导方式的差别如何消除?如果没赚钱又会如何解释,讲明天的效应,还是讲“国情”论?

没劲了。 不说了。

家园 第一个问题基本上是一致的,就是要炫耀。

第二个问题就不讨论了。或许您的说法,“多看点书”是正确的。

家园 是啊,天津这么大的城市,除了鬼子棒子别人竟都不知道。

加拿大这么个没鬼影的地方,一般中国人还知道多伦多温哥华渥太华蒙特利尔四个地方呢

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