主题：我对进化论的一些看法兼与流云商榷 -- 数字马甲

因为不想影响主贴的可读性，因为有些讨论到后来就跑题万里，所以在这里另开一帖，谈谈我对进化论的一些看法也兼与流云兄商榷。我的立场是君子和而不同，欢迎一切有理有据的讨论拒绝一切没有根据的泼脏水。

关于进化论，流云认为是科学，我想这个没有问题，但我不认为它是真理，只能算是一个学说吧，因为进化论本身还有很多东西没有搞清楚也存在争议。

我本身学工科的，对进化论也了解的不是很多，仅限于中学生物课的学习。如果有什么观念或者观点上的错误，希望大家指正。

对于进化论，我想一个很重要的问题和质疑就是澄江的寒武纪生物大爆发，这个到目前为止好像没有什么很好的解释，其次进化论的理论里面充满了假设和猜想。比如我一直不太理解的一个问题就是，雌雄异体的生物要进化，那么就需要同时有雌的和雄的同时发生变异或进化，但在同一个种群中发生这样的事情的几率是不是太小了？如果是发生在不同的种群中，怎么保证他们能见面？也许我这个问题比较可笑但直到现在也没有找到一个能令我信服的答案。

这里有一个连接是对进化论的质疑，可能他的说法比我更专业吧，供参考。 外链出处

其次是关于所谓的圣经包括新约和旧约是不是只针对犹太人的，你给出的摘录我也看了，不过我想如果你要质疑某一个事物最好自己对这个事物有一个认识。旧约圣经是希伯来文字写成，是上帝跟犹太人立的约，但这里面的十诫并不是只针对犹太人，至于你说的为什么上帝会杀戮，看起来很残忍，这些我已经在旧约和新约当中写过过一些我自己的理解，在新兵营的一个帖子当中给另外一个河友的回复当中也有一些论述供你参考。新约是用希腊文写成的，是上帝和全人类立的新约是用耶稣的血所立的。在新约圣经的约翰福音三章16节说“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”我们很清楚的看到这个“一切信他的”并没有任何的限定并没有说是一切信他的犹太人，那么怎么会得出来只是关于犹太人的呢？其次关于圣经中的邻舍的定义，这个邻舍到底是只包括犹太人还是所有的人，圣经也有明确的记载，路加福音10章：29 那人要显明自己有理，就对耶稣说，谁是我的邻舍呢？

30 耶稣回答说，有一个人从耶路撒冷下耶利哥去，落在强盗手中，他们剥去他的衣裳，把他打个半死，就丢下他走了。

31 偶然有一个祭司，从这条路下来。看见他就从那边过去了。

32 又有一个利未人，来到这地方，看见他，也照样从那边过去了。

33 惟有一个撒玛利亚人，行路来到那里。看见他就动了慈心，

34 上前用油和酒倒在他的伤处，包裹好了，扶他骑上自己的牲口，带到店里去照应他。

35 第二天拿出二钱银子来，交给店主说，你且照应他。此外所费用的，我回来必还你。

36 你想这三个人，那一个是落在强盗手中的邻舍呢？

37 他说，是怜悯他的。耶稣说，你去照样行吧。

说道这里应该很明白了，所以我不知道为什么Richard Dawkins会得出邻舍只是指犹太人的结论？

反对基督教，还是痛恨基督教在某种程度上讲都不要紧，要紧的是要有自己的理解，不是断章取义的曲解也不是人云亦云的盲从。信仰是思辨的，绝不是盲从。

谢谢！

你说的对，科学没有绝对。任何科学理论都可以被证伪。所需要的只是一个反例。这是科学的精神。

进化论从存在到今天，接受了不少考验，你同意吧。现在还没有任何反例证明这个理论不正确。进化论还有很多很多解释不了的东西，这很自然。假设如果将来有什么证据证明进化论是不正确的，那它就会被抛弃，或者修改，或有新的理论形成，这毫无疑问。讨论进化论的细节，超出了我的范围。但是我不明白为什么”需要同时有雌的和雄的同时发生变异“？父母的一方产生变异，生出的子女不管是雌雄都会聚乘变异，难道不是吗？告诉我如果我理解错了。

进化论在wikipedia上有简明的解释，以及各种各样无数的证据来证明。其中有如下一段

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution

那有什么证据支持”神创论“呢？如果有有证据证明它不对，那你会抛弃它吗？

神说按照自己的形象创造了人，那么神的形象是６０００年前人的形象吗？

你的例子都是新约中的吧。你能找出旧约里面的例子吗？

另外，详细的分析在这里http://www.lrainc.com/swtaboo/taboos/ltn01.html

段章取意？

你可能没有意识到，几乎１００％信教的人都在”断章取义“。不同教派的人，甚至一个教派里不同的人，都从圣经里挑选出自己认为是对的，没有人１００％相信圣经里的每一句话。圣经里说要杀死不信教的人，要杀死安息日工作的人，要杀死同性恋,要杀死通奸的，奴隶制是合理的，女人是低下的。现在有谁敢说他们也相信这些？

这里有个video，有些过分，但是里面列出一些圣经上说的，但现代道德观普遍不接受的：

http://youtube.com/watch?v=vkXOwBIRX7Y

”断章取义的曲解“？那有没有断章取义的”正“解呢？

事实正好相反，大部分的信仰是盲从。举例来说，若果一个小孩”碰巧“出生在美国，那他／她多半回信基督教。如果他／她出生在阿拉伯世界，那就是伊斯兰教。如果出生在印度，那就是hindu。这些小孩有选择？这不叫盲从？

假如一个种群中变异出一个新的物种，如果只有雌或者雄，那么由于染色体的问题，他们不会有稳定的后代，假设一群马里面变异出一个驴，那么相应的要有一个公驴或者一个母驴同时出现，否则这个变异出来的驴只能和原来种群里的马生个骡子出来，骡子是不能生育的。所以这个变异或者进化进行不下去。

麻烦您把原文给出来，然后我会试着谈谈我的看法和理解。但我不能保证我的看法和理解能使您满意而且我也不能保证我对您所有的疑问都能说出个一二三来，因为我本身还有很多的疑问没有解决。但疑问尤其是思辨之后的疑问并不是坏事，越有疑问越发现人的智慧有限。苏格拉底知道自己很多的不知道，所以他被公认为雅典最有智慧的人。

读经不是死扣字眼，我的建议是字句让人死精义使人活，你要读懂一个东西你要读出它的核心精义，而不是死扣字眼，就像上语文课的时候老师会教给你一个一个成语叫举一反三，那么我就问了，举一反二，举一反四对不对？

宗教和信仰是两个词，我也一直是把信仰和宗教分开的，就像我从来不认为那些争着上头炷香的善男信女是学佛之人一样，同样我也不认为老子庄子和那些做法事的道士有什么本质的联系。信仰是对自己生命的思辨对终极救赎的思辨。信仰也是一个一直探索没有终了的过程。

在现代社会，二位争论的问题应该已经解决。一个教授不会用《圣经》来指导他的课题组，一个牧师也不会在生物试验室里布道。

这还是宗教与社会兼容的问题。当代社会不会再迫害布鲁诺和哥白尼，人们也不必再为推翻异端裁判所和赎罪罪券而战斗。

二位再争，就有像布什宣布“上帝派我们去的”来解释他出兵伊拉克。能当美国总统，他当然不弱智，那么只能是个谎言，因为上帝是不可能派101空突师出征的。

布什是个虔诚的基督教徒，他是不该撒谎的。从布什身上论证出，基督教徒都是撒谎者，或者基督教允许信众随意撒谎，未免对不起圣经这本二千年的经典。

俺这就介绍一下，布什信仰的卫理公会。

不要去课题组，不要去实验室，在西西河这里是最好的争论场所。

我站在流云一边。

几率很小的变异（无论是进化的或是退化的），都很难在种群的繁殖过程中被保存下来，也就是说，他们就活一代。

反过来说，在目前的种群中可以观察到的普遍的特性，一定是经历过适者生存不适者灭亡这个自然选择的淘汰而保存下来的。

不光中国，德国，美国，英国的科普电视，书籍中都是采用进化论解释生物的发展。他们可都不信奉自然辨证法的。

至于现在没有新的物种，哺乳动物中似乎是没有，也没新的猴子变成的人，但和地球上的生物历史比人类文明之相当于一年中的几秒而已。而且生命周期短的病毒可是不断在推陈出新的，否则人类怎么会对感冒束手无策

可是，在启示录中似乎说只有十四万四千人可以得救啊？其余也信神的人是否就没有机会永生了呢？

而是“啊......吧唧”

然后出来的

在一个新物种出现的时候，总是要经过积累，逐渐实现的

可以考虑这样一个情形：

由于某种原因，一群旧物种动物和原物种动物隔离了，

他们中某个动物的某个变异渐渐扩展到整个族群，当然还有其他类似的变异

那么经过相当的时间，就会和原物种有足够的不同，因而被称为新的物种

前几句来自一个笑话：

从三楼掉下来和从三十楼掉下来的区别，明白？

我最反对争论，争论不解决任何的问题，即使我在言语上胜过了你，或者你在言语上胜过了我，又怎么样呢？你或我能改变自己的信仰吗？肯定是都不会。我之所以回应，是想澄清一些大家对基督教的误解，仅此而已。

这里面似乎有个误区，把新种简单归作是肉眼能够容易观察到的大型动物了。

在肉眼所能看到的大型动物中，物种基本上都已经被人类认识和命名了，同时，很遗憾，有不少物种被人类给灭绝了或濒临灭绝了。但是，没有人可以断定所有的物种都已经被人类发现和命名了，在动植物界的学报上，仍然不时可以看到新物种命名的报道。在遥远的深山，在大洋深处，人类很难说都认识了所有的物种，是否那里正在产生了个别新种，亦未可知。

不同的物种变异的速度也是不同的，在人类短暂的历史中，想看到新的大型哺乳类动物的产生，几乎是不可能的事情。但是，你非常有可能亲眼目睹新的细菌病毒的诞生，因为他们变异的速度非常快。

我们最近两年常听说禽流感吧，什么H5N1病毒的，说是还只能在禽类动物之间传播。而生物学家非常担忧的就是，如果这些病毒发生了变异，可以在禽类和人类之间传播了，那么就是人类的大灾难了。这种变异，可以算是产生的新种了吧，发生几率还是不低的，不然不会让人类如此担忧啊。

俺就论证一下向西的充分理由。

1和2完全不同，同时进化。有一天，1和2融合了。于是有了雌雄。呵呵。

我的专业是生物类的，但是可以坦白说，我不懂进化论

为什么？因为进化论是一个很复杂的东西，包含了很多学说。而不是有些信徒口中的达尔文包打天下

你也许不知道中性突变，但至少还知道有个学说叫做拉马克主义吧。所以不断指出达尔文主义有这个缺陷有那个缺陷毫无意义，一个这么古老的理论体系，有点问题太正常了。但是进化论时科学，是一项不断改进修正的科学理论

不想辩论什么，因为没有意义，你相信主，我相信可以重复的实验数据，根本没有辩论的基础。只是想说，科学和宗教本来是可以共存的，就好比圣诞老人，都知道没有，但是所有家长都告诉孩子他的存在，然后这些孩子长大也会做同样的事情。大家高兴何乐不为

现在某些基督徒总是喜欢跨越自己的领域，跑出来用所谓“科学”方法来论证一个科学理论错误，未免无理了些