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主题:重大利好:中国重启大型飞机研制 -- 无所事事

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家园 中国到底需要自己研制的是哪种大飞机?军机?民机?

如果是客机,大于150座的肯定没啥戏,技术上就不说了,西方会动用各种手段阻挠。民航也不愿支持,乘客一样。即使是150座级的,因为抢了产量最大的737/A320的市场,前景也不乐观。这样的客机造出来,对军队用处不是很大,只能改装成一些特种飞机的平台。军队最需要的其实是类似C-17的飞机,能够装载主战坦克的。其实最新改型的伊尔76单从载重量来说已经勉强可以装中国的主战坦克了,问题是他的机身太窄了。军用运输机和客机的要求差太远了。

家园 军机要的是An224
家园 两条腿走路是必须的。

就算美国和欧盟,民用机和军用机也是没有集中在一起造。中国分上海和陕西两地造飞机应该没什么问题。

民用大飞机是必然要造的。民航有个数据,未来五到十年内至少要买2000架飞机(支线和干线)。中国现在不开始用钱砸出大飞机来,那就乖乖地交钱吧。再以后呢?

回头看,关键的技术只有靠自己才有希望。希望这次地方、部委和集团不要再次在争论中把这事给拖延了。

家园 飞机都没做,就这也不行那也不行

只要技术上过关,可靠性有保证,国内市场只要国家支持,应该有一定保证。而且飞机做出来的时候已经2020年了,那时候国内的航空企业已经发展到了一个新的阶段了,而且我相信会有很多新的运营方式出现,比如廉价航空和其他的服务形式。

此外拉美和非洲、南亚等市场也可以争取。

此外,飞机只要做出来了,就更有谈判的资本,有可能拉韩国日本加入进行合资,进一步扩展市场。

家园 陕运沪客
家园 这里都说的很明白了,为什么没人愿意看看呢?

链接出处

家园 葡萄记错了吧?

只有AN124(载重150吨)和AN225(载重250吨)

这种级别的飞机要的不是很多,更大的需求是伊尔76那样载重40吨左右的,可以改装加油、预警、电子侦察型的中等大型机。

家园 偶也是一看到李未就觉得莫名其妙啊

这哥儿们的本行是搞软件工程的。难不成因为头顶上一个“北航校长”的光环就让这哥儿们去论证大飞机了?唉,国内的“专家”啊。。。啥也不说了

家园 那么多悲观意见

好像中国工业弱的一塌糊涂,造飞机都变成大跃进了。似乎大家都认为这是个很大很复杂的系统工程,那么在网上看了几篇帖子的非业界人士,也能做出正确的评价吗?河里哪几个是真正航天专业出身?我想去看看他们的意见。。。

家园 我一学工程的朋友说,造大飞机比造原子弹难许多

要成为经济强国,造大飞机是合乎国情的选择之一!

家园 有些大工程不搞就永远不会搞,水平就是搞出来的

想全面上台阶?那就要专业论证、周密筹划、多方协作、全力以赴的搞出国民经济和国防建设急需的大项目来。

家园 不说是大跃进,也是上个大台阶,不使出吃奶的劲不行
家园 造大飞机不难 难的是建设一整个有竞争力的大飞机制造企业

用造神舟飞船的劲头 一个个零件测绘 一个个零件都进行万中选一 发动全国所有相关企业会战

别说 计划的200座B747级别 就是B767也能搞得出来

可是 我们要这种形象工程么?

当然不

我们要得是能够大批量生产 经济实用的大飞机

这就难了

从整体到部件的质量控制 良品率 生产优化 等等 要真正造得出我们买的起用的起有市场竞争力的飞机 还有很远的距离要走

家园 这个说法存疑

根据上海地方志-专题志-航空工业志里涡扇8章节的说法

试制时共有12项试车内容

最高排气温度、最大转速、最低滑油压力、最高滑油温度、滑油压力可调范围、起动边界、加减速性、油门特性、不同大气条件起动的可靠性、外来物对性能和可靠性的影响、燃油调节器可调范围试验以及发动机装机对性能的影响

其中最为重要的

不同大气条件起动的可靠性

外来物对性能和可靠性的影响

燃油调节器可调范围试验

发动机装机对性能的影响

这四项根本没有进行

航发厂提供的发动机号码S876003。该发动机串装在波音707型第2402号飞机第四发动机位置上,其余3台为美制JT3D-7型发动机。

1982年4月28日~10月12日顺利地完成试飞大纲规定的地面及飞行试验项目,共计8个起落、飞行21小时46分,地面开车11小时05分。

但是 B707本身就有仅3发运转状态仍能空载起降的容错范围

而把仿制的发动机装在波音707上试飞,效果很好

这句 很容易让人误以为是4个发动机装的都是仿制的涡扇8发动机

而实际上空试仅仅20小时

空试中非常重要的不同高度极限推力 维持70%推力输出的极限高度实测 空中停车重启 也从未进行

更不要说达到适航证标准的安全可靠标准了

至于性能到底如何 由于根本没做过那些方面的测试 所以根本不知道好坏

至于拥运十派指责民航总局受贿啊 买办啊 为了去美国考察之类所以拒绝采购运十 我认为是可笑的

因为1982年初拒绝的时候 涡扇8发动机 连已经偷工减料了的所谓试飞都没进行完呢

难道要民航总局买那些装了B707备件发动机的所谓完全自有知识产权(上飞宣传语)的未完成运十?

(备件发动机是每买1架B707允许搭售2台普惠JT3D型涡轮风扇发动机作为大修备件而获得的 凑合着用或者继续买B707都是不现实的)

由于运十和当时许多项目一样 由于财政拮据统统下马了

原来的机体也被上飞丢弃在那里烂光了 反正现在一笔糊涂帐

不过 我对上飞极端不满

此公司不仅没有继续坚持 而且转作民品以后商誉极差 产品质量低劣 连荷兰大棚的铝合金框架都做不好

家园 新舟60

螺旋桨的支线客机我们已经有了吧? 新舟60?

大飞机不搞不行啊. 空军的大型运输机和预警机平台就指望它了.

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