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主题：大宛贵山城就在土库曼首都阿什哈巴德，离伊朗30公里 -- 泉畔人家
家园 大宛贵山城就在土库曼首都阿什哈巴德，离伊朗30公里 为表达土库曼斯坦人民对中国人民的友好情谊，尼亚佐夫总统曾赠送一匹4岁的阿哈尔捷金马赠送给当时正在阿什哈巴德进行正式友好访问的前中国国家主席。送给江主席的这匹宝马叫做“玉石”虽说只有5岁，尚未“建功立业”，却已显示出“名门世家”的与众不同。“玉石”一身油黑，4蹄“踏雪”，风姿绰约，倾国倾城。其父曾在1995年国际马匹速度赛中夺魁，荣获奥林匹克金奖，并因此被一中东石油大亨以1000万美元的天价购走。其祖父来头更大，曾在朱可夫元帅胯下，参加1945年5月9日苏联反法西斯胜利日的红场阅兵。这种马体高，体型优美，头细颈高，四肢修长，皮薄毛细，轻快灵活,可以与狸猫媲美。
1986年在巴黎凯旋门杯赛马比赛中，赢得冠军的阿哈尔捷金种马“丹辛格 · 勃里伊弗” 被以5000万美元的价格卖出，创下了有史以来的最高纪录。
汗血宝马”，本名阿哈尔捷金马，此马产于土库曼斯坦科佩特山脉和卡拉库姆沙漠间的阿哈尔绿洲，是经过三千多年培育而成的世界上最古老的马种之一。阿哈尔捷金马头高颈细，四肢修长，皮薄毛细，步伐轻盈，力量大、速度快、耐力强。目前，汗血宝马的最快速度记录为84天跑完4300公里。德、俄、英等国的名马大都有阿哈尔捷金马的血统。
帝王的坐骑 阿哈尔捷金马常见的毛色有淡金、枣红、银白及黑色等。阿哈尔捷金马历史大都作为宫廷用马。亚历山大·马其顿、成吉思汗等许多帝王都曾以这种马为坐骑。在中国历史文献中，阿哈尔捷金马被称为“天马”和“大宛良马”。
仅存2000匹 阿哈尔捷金种马场位于阿什哈巴德西南郊，始建于1922年，前身为里海养马厩，1992年改名为尼亚佐夫总统种马场。阿哈尔捷金马总数约2000匹，曾多次作为国礼赠给外国。近年该国致力于向国际市场推荐阿哈尔捷金马。
最高身价上千万美元 阿哈尔捷金马是土库曼斯坦的国宝，是地位和身份的象征。据称，市场上汗血宝马的价格非常昂贵，通常是几十万美元一匹，有的身价甚至高达上千万美元。按照土库曼斯坦的风俗，阿哈尔捷金马只送给最尊贵的朋友。
马可·波罗，他曾在游记中赞美过土库曼斯坦盛产的杰出骏马，并将阿哈尔捷金马的始祖归类于亚历山大大帝专用的传奇式战马Bucephalos。亚历山大大帝对此马情有独中有史可鉴。当他的爱驹死去时，亚历山大大帝曾停止一切战事活动，以他本人的名义着手为马建立了一座墓，现在仍然存在于巴基斯坦。
“汗血宝马”不能杂交
马尔加莉达老人说，培育优良种马并非易事，绝不能乱来。1936年那会儿，为求一流赛马，上级硬让全苏联的阿哈尔捷金马都与英国纯种马配种，结果差点断了宝马的香火。养马不是种水稻，讲究杂交改良，强强联手只能导致痛失良马的恶果。
土库曼斯坦首都，政治、经济、文化和科学中心，阿什哈巴德州首府。位于科佩特山脉北麓阿哈尔绿洲和卡拉库姆沙漠边缘 ，克拉斯诺沃茨克-塔什干铁路线上 ，南距伊朗边境30余千米。
看了没，那些什么狗屁专家，阿哈尔捷金马是土库曼国宝。而且不能杂交，它能连续10天以每天150公里的速度前进，只能生长于阿哈尔绿洲和卡拉库姆沙漠边缘,现存数量只有2千多匹。李广利搞回来多少匹马？ 我记得是3千匹，基本给人家全端走了。这马是亚历山大，大流士一世、成吉思汗及其劲敌Dzhelaltdin坐骑，亚历山大在马死的时候还让全军哀悼。这马朱可夫也骑着它从红场阅兵，江泽民也算有一匹了，可惜咱们都没机会见见。
我就不信，这些威名震动世界的人居然会不知道那的马最好。显然，大宛的贵山城就是今天土库曼斯坦的首都阿什哈巴德（Ashgabat），离伊朗只有30公里，而马场则在其首都西南郊，离伊朗那是翻过山头就是了。。
奶奶的，专家骗人啊，什么乌兹别克，什么新疆。查查现在世界上最贵的，最难得到的马是什么不就知道当初的汗血宝马在那了吗。这马还不能杂交，只能生长在科佩特山脉北麓阿哈尔绿洲和卡拉库姆沙漠边缘。这马去了其他国家，再生出来的马就没这水平了。怪不得汗血宝马失传啊。人家这马就这特性。
为什么这马离开那绿洲再生的马就不行了？
艾尔哈撒绿洲是世界上最大的靠地下水补给形成的绿洲，也许还是世界上最有魅力的绿洲。这里自古代就有人定居，周围65公里范围内的广大地区靠绿洲的地下水维持。每年有长达5个月的夏季，还有相对寒冷的冬季，这导致了地下水资源十分的丰富，特有的干燥热带气候让当地的环境从中得益。
在古代，这里就是多条贸易线路的枢纽，商人们沿着阿拉伯半岛、印度、波斯还有远东地区来到这里，往来贸易非常频繁。
阿哈尔捷金马，这世界上最名贵，最难得的马，这从古到今帝王的最爱，这最普通的一匹也要几十万美元的马，这创造5000万美元记录身价的马。这只能生长于伊朗边境北边阿哈尔绿洲的马，这种只能存世2-3千匹的马（因为阿哈尔绿洲就那么大，多了养不了），居然就被不知道是我们的还是那的专家给搬到乌兹别克去了，搬到费尔干那盆地去了。直接向东移动了快2千公里啊， 宋朝和今天的专家们，你们要阴人家汉武帝，也别这么黑啊，你能把大宛的国都往东移动2千公里，但你可搬不走出产汗血宝马的绿洲。大家信不过百度，那让我们来看wiki百科。
http://zh.wikipedia.org/wiki/汗血馬
汗血馬，又名汗血寶馬、大宛馬、天馬，是中國漢朝時，西域大宛出產的一種良駒，山地馬種、抗疲勞，蹄堅硬，甚至可以「日行千里」。馬史學家認為，汗血馬其實就是現存於土庫曼的阿哈爾捷金馬。
史載大宛國人把五色母馬放在山下，野馬與母馬交配，生下汗血寶馬。汗血馬以出汗血而聞名，20世紀的研究表明，這種棕紅色的汗血是由寄生蟲所造成。
目錄 [隱藏]
1 漢攻大宛之戰
2 其他汗血馬
3 注釋
4 參考書目
[編輯]漢攻大宛之戰
主條目：漢攻大宛之戰
張騫出使西域時，在大宛國發現這種汗出如血的寶馬。漢武帝為了寶馬遣使帶黃金二十萬兩及一匹黃金鑄成的金馬去貳師城（今土庫曼斯坦阿什喀巴城）求換。[1] 大宛王拒絕，「漢使怒，妄言，樵金馬而去」，大宛王見漢使無禮，命東部邊境郁成城（烏孜別克烏茲根城）的鎮守大將郁成王攔住漢使，殺死全部使團。武帝大怒，兩次派兵征伐大宛。
第一次發兵，封寵妃李夫人之弟李廣利為貳師將軍，率屬國騎兵六千及郡國惡少年數萬往討。西域路遠，沿途的小國又閉門拒供水糧，至大宛東邊屬邑郁成（今奧希），兵未至已敗，退至敦煌，減員十之八九。武帝聞之震怒，下令退入玉門關者立斬。李廣利只好在敦煌過冬。一年後，漢武帝再調集全國囚徒、商人等六萬多人、馬三萬匹，牛十萬頭，挾厚備再討。這一次西域小國畏懼，壼漿簞食以迎，只有輪台閉拒，即遭屠城。漢軍圍攻大宛城四十餘日，殺死大宛兵將無數。太初四年，大宛人最後被迫殺王求和，[2] 漢軍選良馬數十匹，中等以下公母馬三千匹，但經長途跋涉，到達玉門關時僅餘汗血馬一千多匹。皇帝大喜，封廣利為海西侯，軍官各有封賞。
[編輯]其他汗血馬
唐太宗時，西域進貢千里馬，據說有「汗血寶馬」。唐太宗的「昭陵六駿」，其中「特勤驃」傳聞就是突厥贈送的「汗血寶馬」。
在小說之中，也出現過汗血馬，例如《三國演義》關羽、呂布之赤兔馬和《射鵰英雄傳》郭靖的小紅馬。
唐太宗之馬
[編輯]注釋
^ 《漢書》記載，因「天子好宛馬，使者相望於道，一輩大者數百，少者百餘人，所齎操，大放博望侯」
^ 《史記》載：「漢無攻我，我盡出良馬，姿所取，而給漢軍食。即不聽我，我盡殺善馬。」
专家害人啊。
本帖一共被 6 帖 引用 (帖内工具实现)家园 西域主要国家位置想象图 和Ash与贰师疑问 http://pic.yupoo.com/ssrsjn/831778eeaf55/bz42hywa.jpg
这里特别问一下，阿什哈巴德(英语Ashgabat)在俄语或者土库曼语里怎么读？ 今天突然发现，英语阿什 Ashgabat 的头两个音节发音和贰师的发音有点太接近了。这未免太巧合了。安息大家基本公认是因为某个国王开头字母是anci , 那么贰师城本来就应该是音译头2个音标发音，贰师，ash, 大家看是不是有点太接近了？ 俄语或者土库曼语言里阿什哈巴德头2个音节发音是不是也非常接近汉语贰师？
图片不知道几位老大能不能看到，乌孙都城放到比什凯克主要根据。“都护治乌垒城，去阳关二千七百三十八里（轮台和玉门关直线接近1千公里）"， 而乌孙都城"东至都护治所千七百二十一里"， 这样我选择了距离轮台县不到800公里的伊塞克湖附近的大城市比什凯克。
从这里看，乌孙都城到阳关就是4400里，去长安8900， 那么阳关离长安就是4500。 google 给出的西安到玉门关直线距离1500公里，西安到都护车程2900公里，西安到玉门关车程1800公里左右。 阳关到比什凯克直线1600左右，都护到阿什巴哈德2200公里，如果考虑绕路远近，那么都护到阿什巴哈德绕路少，里程4031也是说的通的。
红色路线是去大宛贰师城和安息夏都(我们假设当时汉使去的时候安息王不在泰西封，而在某个靠东的夏都），蓝色路线是南路，是去乌戈等地的。 这里几个主要国家的位置（安息，大宛，月氏，乌孙）司马迁时期和班超时期没有大变化。大宛西南690里到月氏是指进入大宛，再向西南走690里就能到月氏。图中安息领土是班超时期领土范围，司马迁时期要大不少，往东延伸到接近印度河流域。
家园 我记得张骞去月氏是大宛经过康居再去的， 所以我觉得大宛应该再东移，基本上在今伊犁一代，康居南下和月氏接壤，这样就说得通了。
而且我觉得所谓的汗血宝马没准就是伊犁马（或其祖先）。
汉匈的战马应该都是现在蒙古马的祖先，个头小，速度慢，但耐力强大，第一次见到明显高一头的西域马，惊为天马也不奇怪。
至于汗血这个东西，谁知道是什么。
家园 里程上的悖论 把大宛都城放在Ashgabat，把乌孙都城放在Bishkek，我认为似乎难以解释以下里程：
1）大宛贵山城距乌垒为4031汉里（1676km）
2）乌孙赤谷城距乌垒为1721汉里（716km）
3）乌孙在大宛东北可两千（汉）里（832km）
因为即使按直线距离，上述三个城市之间有如下关系：
直线(km) 记载(km) 直-记(km)
轮-A 2235 1676 559
轮-B 801 716 85
B-A 1478 832 646
也就是说，即使按直线距离，这三个城市之间的距离全比汉书所记载的路程还要长！ 这是不合理的，因为直线距离无论如何是最短的。
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城市间的距离是在这里计算的外链出处，所使用的坐标为：
轮台 41°47′N， 84°15′E
Bishkek 42°52′N， 74°37′E
Ashgabat 37°56′N， 58°22′E
- 复 里程上的悖论
家园 咋是算路程不是 别扯什么坐标了，既然咋认为是路程。
那么1721 + 2310 = 4031 对不？
谷城距乌垒为1721汉里，乌孙在大宛东北可两千里（2310），而贵山城距乌垒为4031汉里。 这个4031-1721不是两千里是啥？
而3个城市的直线3距离时 轮台到比什凯克南部楚河平原 780公里左右， 轮台到阿什哈巴德2200km, 比什凯克南部楚河平原到阿什哈巴德大约1450km. 相对比例关系基本是对的吧？
从都护往西走，人烟稀少，人走的可能就是比在国内走的快。古代又没里程表，没激光测距。里程估计的多了少了，都可以接受。只要相对里程正确就行了。2200km 对应4031， 基本算是准确的了。如果在费尔干那，安息首都也应该在附近才对。对不？
另外，从乌孙到长安8900，扣除到都护的1700多，还有7100吧，对应今天大约3000公里里程。但那个时候盐水要比今天大吗，绕的路可能更多，河西走廊上饶的路估计也更多，那么当时从都护到长安可能路程就是3500-3600公里。这样看，汉里和今天的里如果差不多的话，可能更合理。
- 复 咋是算路程不是
家园 很同意按路程算 泉畔河友可否给出，
1）Bishkek到Ashgabat的路程
2）轮台到Ashgabat的路程
- 复 咋是算路程不是
家园 【讨论】有几处不敢苟同 1.您认为
谷城距乌垒为1721汉里，乌孙在大宛东北可两千里（2310），而贵山城距乌垒为4031汉里。 这个4031-1721不是两千里是啥？请问您如何得知从大宛到都护非要经过乌孙不可？乌孙靠北，经过乌孙是绕路。我认为都护到大宛，根本无需绕行乌孙。
再则，就算绕行乌孙，把2000汉里（832km）换成2310汉里（960km），仍然比今天Bishkek到Ashgabat的直线距离1478km，要近得多。
也就是说，表格如下：
直线(km) 记载(km) 直-记(km) 直/记
轮-A 2235 1676 559 1.3
轮-B 801 716 85 1.1
B-A 1478 960 518 1.5
红色是直线距离比您的推测还多出来的部分。蓝字是您说的比例关系，是否“比例关系基本正确”呢？这个表不好地方，是在于采用了直线距离，而直线距离除了提供下限以外，别的意义并不大。
您说
2200km 对应4031， 基本算是准确的了，4031汉里对应于1676km，这就有了500多km的误差。而且这还是用直线距离做的比较，事实上这条路上山路很多，就是今天的路途，也远非直线。如若您认为500多km（对应于非直线起码得有700-800km）的差距，都算是基本准确。那从费尔干纳到Ashgabat，也不过才1000km样子，这就没法讨论了。2. 您认为
从都护往西走，人烟稀少，人走的可能就是比在国内走的快。古代又没里程表，没激光测距。里程估计的多了少了，都可以接受。从乌孙到长安8900，扣除到都护的1700多，还有7100吧，对应今天大约3000公里里程。但那个时候盐水要比今天大吗，绕的路可能更多，河西走廊上饶的路估计也更多，那么当时从都护到长安可能路程就是3500-3600公里。人烟稀少就走得快，不敢苟同。长安到都护，人烟也不多，特别是玉门阳关以西那块。
现在似乎只有让长安到都护这段路变得非常绕（事实上，我认为这段路倒是古今没啥大差别）；而且让葱岭以西的高山变成平地，城市用直线相接，还要人马飞奔，实际速度一定得比感觉速度高很多，才能解释您的理论。
3.至于
如果在费尔干那，安息首都也应该在附近才对。对不？，我不太理解。能否给出出处？家园 烦了，懒的再扣茶了。 你画个贵山在费尔干那的图出来吧，然后把安息，月氏，康居的都城基本按照汉书的里程关系把位置放出来。
咋别在这里这么算，那么算了。 烦了，贵山在费尔干那谷地，那就是我画的图里离Osh 很近的地方，用你的话说，2百里。
贵山距离长安里程12500或者11500把。 那么安息11600，月氏都城11600，康居都城12300 你都放在什么地方？ 费尔干那盆地自己宽度就快300公里了。用你的汉里公里转换说，就是安息都城，月氏都城，康居都城要么都在费尔干那盆地，要么就紧靠着盆地。否则里程都说不通。 因为到西域就是南路，北路，没那么多路。 这几个地方都是从北路，应该就是从阿拉山口过天山山口。反正费尔干那盆地把这几个大国（安息，月氏，康居，加上东汉乌戈）首都都放着，你再看看合理性有多大就行了。
家园 我本来就认为这些数据不是很准确 我怎么会去根据它们去画图？
我之前就说过，诸国到长安的里数绝对误差最大，且道路不明，迂直不明，用这些数据来构建国家的位置是最差的选择。诸国到都护治所的距离，绝对误差稍小，比用到长安的数据好。诸国彼此之间的方位关系和距离，绝对误差最小，是不得已之中的最好选择。若要满足诸国彼此之间的关系和距离，到长安的距离就不可能全部满足。
就拿您给出的图来说，满足里汉书中给出所有里数了吗？至少您要求把西南改成东南。Bishkek到Ashgabat，轮台到Bishkek，轮台到Ashgabat里数我认为也不能满足（以轮台到Ashgabat为例，绝对误差>700km，相对误差>40%），不过您认为在误差之内。其他还有若干小国的里数也不满足（罽宾-难兜，温宿-乌孙等），就不一一列举了。
我们不能苛责古人，他们有当时的诸多条件限制。您非要用那个不准确的里程作为基础来构建您的理论，“匹夫不可夺志”，您保留您的意见，我保留我的意见好了。
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家园 几点疑问 贰师城和贵山城，读音相去甚远，请问泉畔河友是否有证据表明它们是同一座城市？
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泉畔河友此图的年代是何时？是否为李广利伐宛之时？若能给出此图年代，不胜感激。
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泉畔河友目前只标出了几个大国的位置，我觉得要理解西域诸国的位置，小国的位置是钥匙——因为小国地盘小，地盘固定。不会出现“某国在某某国之西，其实是某某国相对于某国东部而言”这种争执。
若能标上罽宾，难兜，无雷，休循，温宿，乌秅，皮山这些地方，窃以为对理解诸大国的位置更有帮助。
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剩下的还是那些老问题（基本上是车轱辘话了，就算在此自我总结一下吧），我觉得此图与汉书相悖之处有：
1）此图中郁成与贵山相距甚远，且撒马尔罕为大宛所有。
我认为郁成在大宛都城东二百里。证据即史记所载“王申生去大军二百里”，详见：王树:几个问题
撒马尔罕向为康居要地，不属大宛所有。
2）此图中康居与大月氏不接壤。
我认为康居和大月氏应该接壤。证据有：
A.张骞首次去大月氏，路线是大宛-康居-大月氏。此点我以前已经问过：王树:若大宛是个长条，横隔在康居和大月氏之间
康居南事大月氏。
B. 史记：（康居）南羁事月氏，东羁事匈奴。
C. 史记：（大月氏）北则康居。
3）此图中大月氏整体方位在大宛之南，在Ashgabat东南。
按史记和汉书，大月氏应该大宛西南。证据：
A.汉书：（大宛）西南距大月氏690里，南与大月氏接。
B.史记：大月氏在大宛西可两三千里，居妫水北，其南则大夏，北则康居，西则安息。
（按：汉书中所记国与国之间的距离，我认为指的是国都与国都之间的距离，理解成国都至国界的距离不恰当。国界是条线，上面有很多点，如果不提是哪个点，光说国都到国界有多远，让人摸不着头脑。）
4）此图中未标明罽宾的位置，按泉畔河友之前的看法，罽宾国都在阿拉伯半岛上。若如此，则有几点似乎难以解释：
A. 汉书：（罽宾）西北与大月氏，西南与乌弋山离相接。
B. 汉书：（罽宾）东至乌秅二千二百五十里。东北至难兜国九日行。
C. 若罽宾，乌弋同处阿拉伯半岛，如何解释罽宾气候温和，而乌弋暑热莽平？如何解释罽宾无狮子，犀牛；而乌弋则有。
D. 乌弋山离“俗重妄杀（仁爱不妄杀）”，而阿拉伯在蒙昧时代（没有受到伊斯兰教开化时），部落间仇杀无已，并无任何好转之迹象，可参见江城孤舟:【原创】《阿拉伯诗人传奇——蒙昧时代》序言：那是怎样的时代。
5）此图中安息距印度河和阿姆河都甚远，似难以解释安息“临妫水”。名义上曾经拥有阿富汗和巴基斯坦东北一带似也难以成立：王树:谢谢给出出处
- 复 几点疑问
家园 贰师是和Ashgabat 读音的问题 司马迁写史记的时候，贰师将军还地位正隆，贰师城也是音译。 而李广利投降匈奴后，因为李广利一直被叫做贰师将军。西汉在对大宛贰师城的命名上就改成了贵山。变直接音译为取其靠大山的意译了。
贰师和贵山就是同一座城市。贰师城在司马迁时期还不是大宛都城，大宛都城在费尔干那盆地某城市。被汉军攻破后大宛王一路西撤，最后在贰师城被杀王献马。由于夺马战争的缘故，大宛都城就一直留在了贰师城。后来西汉李广利投降匈奴，所以改为贵山城。
此图你可以认为伐大宛时期和班超时期都适用。因为里边的主要城市和国家位置并没大变。国家版图基本可以看作班超时期，安息领土面积已经收缩。
1. 王申生去大军二百里， 这个可能只是指的一段时间，应该是战斗集中在费尔干那盆地地区的时候。费尔干那盆地不算太大，但是中亚地区气候最好的地区，大宛的大部分城市应该在这，主要战斗也应该在这。等大宛王的部队撤退到贰师城（Ashgabat)后，盆地已经基本被汉军控制，在盆地应该会留一支大军驻守的。王申生去大军二百里，可能是留守大军。
撒马尔罕向为康居要地？ 这个不知道。康居是行国，都城在大宛北1500里，游牧民族不一定非要控制城市据点。
2. 大宛领土中间部分是荒凉地区，并没有城市，大宛只是控制了绿洲和城市。而司马迁时期，月氏和康居都能通过大宛的这片中间地区。这也和史记里大宛良马匿于贰师城的描述相符（如果就在当时大宛国都，还匿于什么贰师城？。）
3.这里这个西南690里要改成东南，我们姑且先认为这是班固或者汉使的一个错误。而“西可两三千里，居妫水北，其南则大夏，北则康居，西则安息。” 这是司马迁时期的情况，那时候大宛都城仍然在费尔干那地区（但贰师城不在）。
4. 乌弋山离有部分领土跨海。罽宾是否也在半岛，不好说。我们应该先定安息，大宛，月氏这种大国位置，再考虑这些汉使去的少的国家。根据西域传，汉使去罽宾可能就一次，还遭到杀害。罽宾的记录不准确也正常。
5. 我再强调一遍，如果你用史记里的文字，就不要把汉书班固加的东西补充进去。临妫水是史记里的记录，汉书里貌似没有再加。而且汉书也把安息的最为大国那句去掉了，你不要在史记文字和班固新加文字之间找问题。这里的安息国境基本是班超时期的。
我画这图，为的是讨论贰师城（贵山城）的位置。现在班固原文里需要改的地方只有一个西南690里变东南690里。
你可以画一个根据现在定论，贰师城在费尔干那的图出来。然后把班固的里程再往里边代入，你看看安息，月氏的都城那样会跑到什么地方来。再想想如果贵山城在费尔干那，安息都城，月氏都城，康居都城都应该放在什么地方。
家园 贵山/贰师-罽宾-安息/大宛/大月氏/康居都城 西汉在对大宛贰师城的命名上就改成了贵山。变直接音译为取其靠大山的意译了。我认为没有根据来认定贵山是意译，因为其他西域地名全是音译。且靠山之城何其多也，贵山一点都不能体现它的特征，汉朝也没有根据自己的爱好就给别国城市改名的惯例——除非这块地已纳入版图。此处我暂且保留看法。汉使数通罽宾，并非只有一次：
自武帝始通罽宾，自以绝远，汉兵不能至，其王乌头劳数剽杀汉使。乌头劳死，代立，遣使奉献。汉使关都尉文忠送其使。王复欲害忠，忠觉之，及与容屈王子阴末赴共合谋，攻罽宾，杀其王，立阴末赴为罽宾王，授印绶。后军侯赵侯德使罽宾，与阴末赴相失，阴末赴锁琅当德，杀副已下七十余人，遣使者上书谢。至于您说的
临妫水是史记里的记录，汉书里貌似没有再加。而且汉书也把安息的最为大国那句去掉了，你不要在史记文字和班固新加文字之间找问题。我没有在史记和汉书之间找问题，毕竟时间有差距不是？汉书描述的时代稍晚，史记写的是司马迁时候的事情。李广利伐宛是司马迁时候的事情。那时候安息“临妫水，为最大国”——所以我认为那时候Ashgabat是在安息手里，不是大宛的贰师城。如果我没有记错，您始终没有对“李广利伐宛时安息的北界在哪里”作出过回答。我认为Ashgabat离安息国都番兜城太近，且在地势上处于劣势，此地若为产宝马地，为安息所有很自然。要作为大宛的都城，地势太坏。当然您可以认为大宛是被逼而定都这里的，但是史记里伐宛过程叙述甚详，却并无一字提及李广利攻破宛都，一路掩杀至贰师。
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如果贵山城在费尔干那，安息都城，月氏都城，康居都城都应该放在什么地方。按岑仲勉《汉书西域传地里校释》，贵山，就是Kasan (这里的两个a头上都需要戴个小帽子:^,打不出来)，在今乌兹别克斯坦的Kassansay（也写作Koson/Kosonsoy/Kasansay等）, 坐标40°59'N,71°37'E.
安息之兜番城， 有在今Ashgabat城东/东南/正南/西 等数种说法，大致不脱Ashgabat附近。
大月氏之监氏城，诸说分歧颇多，岑先生认为在铁门关一带，即今乌兹别克斯坦Shahrisabz南90km处。
康居之夏都卑阗城，岑先生认为在碎叶水之南，吉尔吉斯山之北，江布尔以东，托克马克以西，唐时的千泉一带。冬都乐越匿地不详。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个再讨论下去没意义了 因为您每次都要带一个现在的主流观点进来。这次又是“安息之兜番城， 有在今Ashgabat城东/东南/正南/西 等数种说法，大致不脱Ashgabat附近”。 那是您的观点，我的观点很清楚，Ashgabat就是贰师城，也是班超时期的贵山城。您不同意，就拿出理由，或者把主流观点的证据拿出来。中亚地区2千年前什么状态，能有文字资料的基本就是靠中国史书，我认为汉书是最权威的，大错应该最少。贰师城在Ashgabat，我认为依据有三，有金马的历史记载和爱马习俗，苜蓿原产地，班固汉书贵山城里程。
如果先按照主流说法来，那还讨论什么那。岑先生怎么得出的结论我不知道，我现在作图，一切只根据汉书来，根本不管他们现在主流怎么弄的。你可以做一个贵山在费尔干那的图出来，看看怎么把班固的描述全套进去。
贰师本来就是音译，只是因为李广利叫贰师将军多年。李广利投敌后，西汉必然会改大宛城市的名字叫法。“汉朝也没有根据自己的爱好就给别国城市改名的惯例——除非这块地已纳入版图”。 大宛在夺马战争后可以某种程度上说就是西汉版图，只是自治而已（国王是李广利选的，虽然后来又换了，但质子入朝少不了）。不献马导致的就是大战，国王被杀，你认为西汉统治者会那么尊重大宛的意见，改不改他城市名字叫法会先征求大宛那边意见？