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主题：【整理】大国的脊梁-漫谈中国冶金工业 -- 尖石
家园 【整理】大国的脊梁-漫谈中国冶金工业 声明：这个系列的原创是百度贴吧“那年那兔那些事儿”的wwuugg，俺只是根据其材料进行了整理、修错、重新编排并增加了章节、标题，使其易读并更加符合逻辑性。
一．宝钢的故事1：平地起惊雷
世界冶金三大制造商，汉斯（德国）西马克，面条国（意大利）达涅利，汉斯（德国）西门子奥钢联。他们三占了世界全部每年冶金设备订单的一半以上，看过西马克的一份2008年的报告，大概是说，我们三货凑一起，70%的订单了。全世界剩下的那么多厂只占30%。这些年因为我们中国制造商的崛起，已经把它们三挤到了50%了。不过他们三还是王者的级别，尤其前面俩货，几乎是无所不能的。竞标的时候，基本他俩是必到的，到了那一通掐啊，掐的真是天昏地暗。
其实世界上还有一个冶金设备制造强国——霓虹国（日本）。但是日本的冶金制造企业这些年不行了，因为中国的市场丢得很厉害。要知道当年宝钢一期工程可是日本新日铁总包的，当时新日铁有句话，兔子（中国）赚了一个宝山，我们赚了一个金山。
再说点题外话，南棒（韩国）浦项制铁，也是新日铁总包的，当年造浦项没有钱，韩南棒当时动用了日本赔偿韩国战争损失的钱才造起来的。这样说起来，东亚钢铁三大王者，新日铁，宝钢，浦项都是新日铁自己搞出来的。
当年造宝钢的时候，其实新日铁的少壮派是不满意的，意思是给韩国人弄了个浦项，现在已经到处抢我们的饭碗了，你们再弄个宝钢，你们这些老头子退了没事情了，我们怎么办？第一次宝钢的规划是弄了一个圆形的规划，就是从铁矿上料到最后成品出厂都在同一个港口。好处是漂亮节约地方，坏处就是这没法扩产啊！说白了造多少就是多少。当时高层因为对宝钢还有争议，毕竟投资太大了，也怕下面的人给他们设套，建着建着再让他们跟着投资，兔子们上下都贼着呢，一开始给大兔子画个小苹果，最后小兔子弄出个西瓜来的事情不少。看看这个方案好，不用担心这帮小子再来坑我了，方案都快批下来了。宝钢总师当时就不同意，后来就抓来了新日铁的总师，跟他谈了整整一天，最终说服了这位老先生。由他们一起出面，重新出了个新方案。也就是现在的宝钢，是长条状的，这样扩产很容易，只要把地留好了就可以了。当时那位老先生五十多岁了，他出完了这个方案回国就被少壮派猛烈攻击的退休了。宝钢建厂20周年的时候，这位老先生还被请回了中国，当时的宝钢董事长专门敬了他一杯酒，感谢他为宝钢的贡献。
不过当时的兔子的冶金设备制造能力确实是比较差的，几乎可以说是一穷二白。新日铁代表了当时全世界冶金生产和制造的最高水平。当时286访问日本，带着一帮冶金部的老大去参观新日铁，当时进去之后完全傻掉了。原来钢铁是可以这样生产的！窗明几净，员工穿着干干净净的工作服坐在办公室里按着电钮就可以生产了。汽车都是用的冷轧板，光亮干净，还轻薄。兔子生产的汽车，都是用的粗笨的热轧板。在当时的兔子心目中，钢铁工业是关系着战争的，这差距，还了得！所以286访日的时候对着当时的本子首相，亲切地指出，请按照新日铁八幡厂的样子，给我们也造一个。宝钢一期其实就是新日铁八幡厂。
后来兔子花了100多个亿造了宝钢一期（注：宝钢从1978年12月投资建厂，一期投资128亿元，1985年9月建成；二期投资172亿元，1991年6月投产）70年年代末的100个亿啊！当时普通工人一个月工资才30块钱。不过一期的时候对中国冶金设备制造提升不大，基本都是进口的。要说本子做事挺踏实的，连汽车吊什么的都自己带过来了。但对兔子的好处是开阔了眼界。我靠，原来可以这样干，我靠，原来可以那样干......基本就是当时的状态。
注：各国代称
兔子：中国
汉斯：德国
本子/霓虹：日本
鹰家：美国
大毛/毛熊：俄罗斯
面条国：意大利
牛家：英国
鸡家/高卢鸡：法国
家园 刚在央视上听见一嗓子， 中国钢铁出口逆势增长，竞争力是各产业中最强的之一，外国只好用盘外招来对抗。
但愿别被某些浑蛋自己给搞下去。
家园 汉斯？ 鹰家的汉斯公司呢？在合金这块也很强啊。
家园 十．核电风云 国内核电主要分几大块，一个是广东核电，就是大亚湾系列。第二个是中核总，就是过去核工业部分出来的，第三个还有中电投什么的。其中前两个是老大级别，俺比较熟悉是中核总这帮人，康日新还是某电站站长的时候俺见过他（当时俺只是个来应聘的小弟），只是没想到他后来会走到那一步。
中核总旗下有田湾、秦山这俩个大的核电站，田湾是俄罗斯技术，秦山是美国和加拿大技术。过去人家都说中国的核电是大杂烩，确实是，哪国技术都有。法国技术也有，中国自己的技术也有……其实有时国家也无奈，必须要多造几个，然后选出一个最好的技术。
田湾的一期应该是最失败的，田湾是2000年从俄罗斯引进的。本来计划在2005年并网发电，但是没人敢批它发电，结果拖了好久。为啥？核电站其实大块就分俩快，一块核岛一块常规岛。核岛里面就是核物质，通过发热把水加热变成争气，然后推动常规岛的发电机运转。核岛里面最关键的就是这个钢管，负责换热，负责供蒸汽等等,而且核岛里面的东西以后是无法检修的。这些钢管装下去就从此暗无天日一直到他们报废。
结果大毛家造的核电管下去之后第一次试车就爆了10%,这下子都傻了。因为核岛里面总共富余了10%，这是以后整个生命周期里面计划慢慢损失的。毛子还不怎么当回事，据说普利马科夫来了之后哈哈一笑说，小问题。把中方气得够呛。大毛家真的不行了，俺当时就是这个感觉，而且大毛家负责制造的哪些关键的热交换器，蒸汽叶片几乎都出了问题。
实际这就意味着这个电站不能满负荷发电，但是设备也调试完了，当时就要求并网发电。一般并网发电需要核安全局批的,核安全局看着问题不小，就把球踢到国务院去了,说自己不敢批，让温批。这不是给领导下套吗！但核电也是政治，田湾一期的钱是大毛家银行财团垫资，然后用电费还贷款的。老是不发电没钱还贷款，大毛家急死了。最后还是并网了，具体内容俺就不知道了，估计大毛家这个钱收回的周期挺长。
核安全局这帮家伙对安全的要求近乎变态，据传，某常规岛里面发现一条管道上很小很浅的裂纹，报给他们后就让这个电站整整停了一年查查查查查查，中间待遇什么都不变，这帮家伙开心惨了。
通宝推：故乡在喀什,andylau527,忘情,- 复 十．核电风云
家园 关于换热管这里有个秘密，也是俄罗斯不以为然的原因 欧美国家换热管都是用的是立式结构，而俄罗斯用的是卧式结构。立式结构有很多好处，但是有个很明显的缺点，就是容易被腐蚀。所以欧美国家通常都是用耐腐蚀的镍基合金来做。这个东西很贵，也很娇贵。至今中国的核电站用的镍基合金换热管都是从国外进口。
而俄罗斯用的卧式结构，偏偏没有腐蚀问题，所以俄罗斯干脆就用不锈钢来做换热管，便宜又耐用。
这就是俄罗斯满不在乎的原因。
- 复 十．核电风云
家园 希望能介绍下核电技术哪家强，哪家在产业链上占据优势地位。 预料后面几年核电应该会大力发展，在股市里应该是个不错的机会。
有时间的话，希望能八一八。
家园 兔子这块需求很强劲，压力很大 当年在京度协议书上承诺到2020年温室气体排放量降低一半，时间过半了，总排放量只有增加没有降低。这几年为了实现这个承诺，疯狂发展光伏、风电，还好，那张废纸好像大家都不认了，兔子也假装忘了。
为啥不上核电？谁说没上呢，福岛事故之前，多疯狂啊。可核电初期投资大、建设周期长、技术要求高。四大电的某电之一，上百亿砸出了车间，年生产能力10以上，几十米的大床子，世界最大、最好、最新--除了兔子没人这样买新设备了。
福岛事故后，还好，高层对安全还是有清醒认识，立刻停止了所有项目进行安全大检查。平时最不待见的质保人员立刻成了钦差。目前也只是恢复了部分项目。而AP1000的问题，也在技术上对核电热泼了冷水，那些绕人的AP1400、CAP1000、CAP1400也要冷冷了。
现在，在APEC上的新承诺是2030年开始减少排放，压力小多了，但依然巨大。
兔子目前核电总量大概10GW不到，占装机容量大概1%。在建+已批立项大概30多个堆，2020年规划要到将近100GW，要占总容量10-15%。
而据估计，2030年要新增发电量将近1000GW，烧煤？别说温室气体排放，哪来那么多煤？这空气真的呼吸不了了。
当然，俺认为可能估多了，专家们往往不靠谱。现在总容量大概1000GW，按每年5%增长率8%算2030年翻番大概能达到2000GW。另外一个估算方法是人均容量，赶上澳大利亚的话也要翻番。俺感觉，兔子要是所有生产、消费都翻番，地球要破了。
但能源需求，显然是巨大的。
这是兔子恢复昔日王者之尊的一道坎。
遗憾的是，国内核电，中核一大独尊，虽然是老功臣，却显然在这2、30年没能赶上中国飞速发展的步伐，所以才有了后来的广核、国核技，但后两者毕竟没有自己研发和从燃料生产到废料处理的能力。被寄予厚望的AP1000,拖了2年了，再次证明象核电这样的高科技，不是靠买技术就能简单买来的。
另外就是中电投，目前尚未有商业核电站运行，但清华的气冷堆在山东荣城的示范堆是中电投投资的。
{承蒙Fuxd2002指正，荣城的气冷示范堆的业主是华能。
但华能仅是业主，而不是拥有核电设计建设能力的承包商或工程公司。
听说清华的投资方是中电投，中电投也在进入核电，尤其是高温四代堆，原因据说是中电投有很多劣质煤矿，对高温堆的非电应用很有兴趣。}
通宝推：保监六局,小书童,西安笨老虎,老老狐狸,家园 这些核电站的防空水平怎么样？ 本来是件好事，但是我担心几个跳梁小丑真的狗急跳墙了，会不会做出这种反人类的事情啊？
家园 这种事情，单纯的防是没有用的 那有千日防贼的道理。唯一能做到的，就是谁动这个，我们就给谁种蘑菇。有效的核威慑是国家安全的基石。所以现在的核设施太少了，得多建一些。
家园 中国的二氧化碳排放承诺从未改变，而且进一步确认加强 2009年哥本哈根会议上中国的承诺是到2020年中国单位国内生产总值二氧化碳排放(简称“碳排放强度”)比2005年下降40%-45%。注意，是被GDP除以后的相对值。
本月公布的《国家应对气候变化规划(2014-2020年)》，这个目标再次确认。而且，在本月的《中美气候变化联合声明》中，中国首次承诺排放(绝对)峰值时间--“计划2030年左右二氧化碳排放达到峰值且将努力早日达峰”。因此，不是“压力小多了”，而是压力更巨大了！！
2014年中国核电装机容量17GW，在建大约35GW。
尽管在今年国务院6月份的《能源发展战略行动计划（2014-2020年）》中2020年核电装机规划依然沿用之前的老数据58GW，但业界都认为肯定是达不到的，因为核电建设周期大约6年甚至更长，现在还没开工的项目，几乎不可能在2020年投产。因此，到2020年，核电装机应该在53GW左右，占当年总装机容量的近3%。
2030年的核电远景规划现在还没有，但我个人相信肯定不会超过当时总发电装机容量的10%。
清华的气冷堆在山东荣城的示范堆是华能投资的。
家园 这个排放目标我觉得也就看看而已，发展才是硬道理 2009年哥本哈根会议上中国的承诺是到2020年中国单位国内生产总值二氧化碳排放(简称“碳排放强度”)比2005年下降40%-45%。注意，是被GDP除以后的相对值。本月公布的《国家应对气候变化规划(2014-2020年)》，这个目标再次确认。而且，在本月的《中美气候变化联合声明》中，中国首次承诺排放(绝对)峰值时间--“计划2030年左右二氧化碳排放达到峰值且将努力早日达峰”。因此，不是“压力小多了”，而是压力更巨大了！！
你这里没提京度协议书，那个是排放总量占55%以上的55个以上的国家签订的具有约束力的国际公约。一开始就遭到美国的反对，后来加拿大又退出。
谁都不会傻到用这样的公约束缚自己的发展。
而且，你列出的这2个指数，弹性太大了。
2020年，单位GDP排放量减半：
一、首先，最重要的，总量可以继续增加，2010-2020年10年，咱们假设翻番。
二、经济发展到后期，第一产业的比重总是下降，第二、三类产业比重上升。
三、技术进步，能耗下降。比如发电，现在大概是340g/kW.h的水平，上海外高桥第三电厂代表的世界先进水平大概是280g/kW.h，发同样的电就能少烧煤20%，再加上其它措施，这减排50%的一半就能完成了。再加上其它发电增量、应用这方面再提高利用率，基本就能完成指标了。
2030年，才开始总量控制，咱们就算2020-2030年中国的发展速度是一样的、技术却没进步，也就是2030年发电量比2020年翻番，也就是2010年的4倍，而减排在2010-2020年降低了50%后没有进步，所以，2030年，我们的发电量可以是2010年的8倍。
前面我们说过，中国人均发电量是目前发达国家水平的一半，2030年的发电总量目标是大约现在的2倍。
偷偷乐吧
2014年中国核电装机容量17GW，在建大约35GW。尽管在今年国务院6月份的《能源发展战略行动计划（2014-2020年）》中2020年核电装机规划依然沿用之前的老数据58GW，但业界都认为肯定是达不到的，因为核电建设周期大约6年甚至更长，现在还没开工的项目，几乎不可能在2020年投产。因此，到2020年，核电装机应该在53GW左右，占当年总装机容量的近3%。
2030年的核电远景规划现在还没有，但我个人相信肯定不会超过当时总发电装机容量的10%。
这个数据面基本这样了，就算2020-2030年核电再翻番达到100GW，相比中国总发电量2000GW，才5%。我不怀疑中国2020-2030年能够生产、建设20座核电站100座1GW核堆的能力，只是放眼望去，从北部湾到渤海沿线，实在难找出更多的合适的地方了。
清华的气冷堆在山东荣城的示范堆是华能投资的。谢谢指正。
家园 (这几天尽关心股市了.) 关于中国减排指标，看真大咖： 几位院士的讨论，非常精彩。（为省时间的话，建议从后往前看）
院士论战碳排放之一：何祚庥院士解析我国实现减排目标外链出处
院士论战碳排放之二：陈俊武院士：就碳减排目标再分析外链出处
院士论战碳排放之三：丁仲礼院士：我国2020碳减排分析外链出处
家园 细看之下，原来是好几年前的， 不过问题还在，我是没看出来如何能实现又不损害中国的发展。
当然，从本质上我就对什么二氧化碳导致地球升温会引来大灾难不以为然，这根本还够不上严谨的科学推论，只能说是有很大可能，最起码升温不可能是无限度的，降温也有很大可能。
从本质上来说，一个隔几百米温度可以差一两度，一天之内温度可以差十度，一年之内温度可以差几十度，不同年的温度可以差好几度，过去不同时期温度也可以差好几度，城市热岛可以使温度上升几度，在测了几十万个点的不到一百年的连续温度之后，得出结论说平均温度升高了零点几度，而且得出结论说是二氧化碳造成的，至少我们可以说这是在误差范围之内吧。
为了这样可疑的结论，做出要损害中国经济发展的决策，我看也可疑。
家园 谈判场不是咱家开的，只能因势利导 讨论是几年前的，但中国2020承诺一直没变。
排放峰值时间2030是最近才公布的，但一定是当时整套计算中的一部分。
家园 还没细看，第一个感觉是 这些讨论应该再之前，而不是之后，不能某些人拍脑袋之后倒逼，这是浑蛋做法。