西西河

主题:回民支队、豫湘桂与新疆 -- minotaur

共:💬58 🌺403 🌵44 新:
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 莫躲避核心问题:如何解释豫湘桂前几个当面根据地的主力调动

之前在这个版上被禁言了,几年后又上来了,就无聊地回两句。禁言倒不是因为版规,而是这个网站挺奇葩,凑齐一定人数投草,就可以封住对方的嘴。且不说真理往往掌握在少数人手里,就算是民主制度也不主张多数人的暴政,就算是罪犯还有机会为自己发言辩护两句呢。

本来主贴就是我一个感想,想到哪写到哪,全文根本没有一个主脉络,结果没想到被扣上这么多帽子,让我感受到了那个红色年代的威力,因为一言而获罪。本来就是东一榔头西一棒槌的感想,就因为一不小心扯到豫湘桂上,结果就认为我别有所图。对我大加挞伐。其实我并非是要发明历史,只是读书的时候发现了一个疑问,貌似TG对豫湘桂作战的情报相关的历史记载完全是空白。然后继续追踪,发现了一个巧合,所以我提出我的疑问,求教于方家而已。

似乎很多人看文喜欢先用鼻子闻,觉得一丁点不对,就把对方打上标签,什么“挑拨离间”都出来了,然后恨不得食肉寝皮。前面有人还去mitbbs查到了我的类似文章,以有一堆老将附和,来试图说明我也是坏人。事实上,如果是mitbbs熟悉我的,就会知道我的立场应该算是小将一边,我的博客在那里一直排名前二十左右,有兴趣的可以去瞧瞧。我这人属于追求真理的,一贯就事论事,不会因为对方是老将就如何,即使是老将也有讲得有道理的地方。

回到正题,这位说我错误百出,但其实貌似说了很多,有分量的没多少。

一条一条来吧。

第一个,作者的祖父参与了当年的情报工作,这值得尊重。但貌似作者除了摆了摆老资格,但没有回答核心问题:TG有没有事先获得日军发动豫湘桂的情报?

作者举出的国共两党合作的例子,一个是1941年的偷袭珍珠港的情报分享。

网上公认是池步洲破译的日军偷袭珍珠港的情报。池步洲不是共产党人,反而还因为为中统工作解放后被判12年徒刑,坐满了才出狱。所以我不知道你爷爷他们分享的是什么,鉴于你语焉不详,大概率怀疑是老人家吹牛。(吹牛是人类劣根性,就连名人也逃不过去,比如束星北,曼斯坦因)

其实皖南事变之后国共双方已经失去战略互信,只是维持面子上的合作而已,日军对根据地扫荡国军不会发动战役帮共军解围,倒是贡献了不少国军曲线救国,当伪军的条件就是只打共军不打国军。

1945年日军也根本没有进攻四川的什么南北钳形攻势。日军大本营倒是想过进攻四川的计划,可惜兵力实在不足,自己内部就给否定了。后来的湘西作战其实是为了破坏湖南的芷江机场,保证湘桂铁路(长沙至南宁)之畅通。当然你可以硬凹说这个湘西作战就是进攻四川的前奏,但是日军兵力不足,钳形攻势是拿不出来的(芷江在湖南南边靠近贵州和广西),所以共军即使真的送出这个情报,其实更大的作用是名正言顺地在鄂西建立根据地(日军在这里根本没有像样的进攻(最后一次鄂西会战是1943年)。

最为关键的,也是我最想了解的,是作者祖父对豫湘桂的情报的叙述,可惜没有。而且从41年底到44年底最关键这段时间都没有(国共已貌合神离),如何证明国共情报合作默契得多呢?

然后是所谓新四军配合和359旅在湖北湖南交界山区伏击日军。第一个是时间错了,湘西会战是4月9日开始的,而不是作者声称的北路都败了的五月份(差了一个多月,然而非常重要),第二个是359旅一路上基本上就没和日军作战(除了在河南越过平汉线时和日军有遭遇战),都是在打顽军(就是国民党军队)。359旅南下的任务是开辟新根据地,其实就是学习李先念在湖北的做法占地盘。具体细节,我家有一本王首道的《忆南征》记述的比较详细.作者所谓的359旅在湘东赣西鄂南和日军缠斗都是扯淡(这一带因为日军兵力不足,其实主要都是国民党顽军的地盘)。

第二个,最关键的大家对我口诛笔伐的部分,作者偏偏轻轻一句带过:1943年熊向晖通报了TG关于胡宗南准备袭击陕北的情报。

实际上,目前所知,除了43年六七月那起阴谋外,直到44年3月之前没有任何胡宗南部的针对延安的阴谋。TG有熊向晖这种高级卧底,任何大点的风吹草动应该不会漏掉。

我的疑问是,恰好在日军发动渝湘桂前一个月,恰好位于日军南下路线当面的所有几个共军的分区,晋察冀,冀鲁豫,冀南,在同一时间都把主力部队派往大后方的延安,而该时间又找不到任何胡宗南对陕北有威胁的举措或情报(胡宗南的阴谋已经是八九个月前的事了)。

防御胡宗南说解释不了为甚么这些部队为什么没有分批调回,而是一起在八九个月后的同一时间调回。何以这些部队恰好都在渝湘桂发动之前一个月回陕北,而不是最危险的上一年的六七月份。这些里面有冀南的717团,358旅之前留下的7团,杨得志率的教导1旅,黄永胜率的教导二旅。

另外,我试图找了一下TG对1号作战的情报工作,竟然一无所获。没有任何资料哪怕有一丁点涉及到这一点。所以到现在也不知道TG的情报部门对1号作战究竟了解多少。至少国军是有觉察的,但以为是常规的攻势作战。日军为了渝湘桂,进行了空前规模的准备,预示有大规模的军事行动,连国军都有所察觉,还作了防御加强。TG在这个节骨眼上,一点也不担心日军的目标很可能是对根据地的又一次大规模扫荡,反而把保卫根据地的主力纷纷往回撤。

我困惑的就是这个事实。需要有人来解答,哪怕是TG情报部门被欺骗的解释也可以。但是遗憾的是,这里的人都是认为TG是伟大的,不允许有任何疑问,这种属于宗教一般的信仰,按照这种信仰,TG就不曾买卖过烟土,太祖不曾感谢过日本人,也不曾主动发起珍宝岛战役做投名状,这么伟大的TG从来不犯错误,不玩厚黑,大家还研究历史干什么呢?

第三个,关于所谓我对历史一窍不通的事情。这个说的也没多差,我知道点历史,只是网上发帖,想到哪写哪,又不是发论文,也没人给稿费,所以有些细节记错了。比如129骑兵团敲错了写成骑兵师,唐朝的轮台记成了汉朝的。首先欢迎指正。然后呢我要为自己说两句,其实我并没有用这些错误"挑拨离间"

首先,129骑兵团这个,是我敲字时敲错了,我对军史不熟,这个是照网上的军史抄的,小错而已,我不认为它影响我全文的任何观点,相关的都去掉也无所谓,不认为怎么就罪大恶极了。

再说轮台。我是用古代中原朝代在乌鲁木齐一带屯田说明乌鲁木齐的重要性。唐朝屯田的轮台确实是乌鲁木齐。汉朝的轮台屯田是从轮台到尉犁,也就是今天能的乌鲁木齐南边的库尔勒。汉朝和唐朝的不同是,匈奴控制北疆(骑兵优势),还有天山北路的车师国(控制从吐鲁番到乌鲁木齐一带)。因为北路不通,汉朝只能从天山南麓步步为营,一路屯田到库尔勒。匈奴和汉朝在车师这里进行了长期激烈的争夺,“五争车师”,最后终于击破车师,分车师为前后两部,今乌鲁木齐一带是车师后部的中心地带。汉朝后来同样在车师一带进行了屯田,比如高昌壁,交河。所以即使轮台这个在汉朝地理方位我说错了,但仍然不影响我的观点:乌鲁木齐在汉朝时很重要,“五争车师”就是证明。

而作者最后突然整出个疏勒来,我感到很莫名其妙。因为我主贴并没有提到它。然而作者所谓的两个疏勒相差一千多公里不知道从哪个地摊看来得,事实上疏勒从汉到唐方位并没大变化,都在喀什附近:

汉朝西域地图:

http://www.662125.com/uploads/allimg/180609/1114134095-0.jpg

唐朝西域地图

http://map.ps123.net/china/632.html

如果我以作者对湘西会战得错误描述(时间晚了一个月,作者是用之说明TG的配合得,这个并非无关紧要),还有疏勒等的谬误,来说作者也是一窍不通,跑来带节奏行不行呢?人非圣贤,孰能无过。不犯错的是圣人。我认为关键要看作者的错误有没有影响到他的主要观点,即使有,就事论事,指出就是。然而某些人放着最关键的地方避而不谈,非要寻章摘句,断章取义,在各个鸡毛蒜皮的地方挑错,然后上升到人身,一棍子打死,这是深得文革大字报的精髓了。不明白为什么这样,,只能说有些人头脑里阶级斗争的弦绷得太紧了。

最后,都过了那么多年了,小年轻的对七八十年前的事情都没有什么概念了。我们看历史没那么多负担。历史看多了就知道,该厚黑就厚黑才是硬道理。所以我从不认为TG当年坑国民党有什么错(假如有的话)。朱元璋的义军不打元朝,专打其他义军,最后发展壮大赶走了蒙元。一味守着仁义的教条然后最后失败更不可取,比如明末李自成从陕西撤走,没烧粮食,说"秦民饥,留此以活百姓",结果呢,清军得到了粮食接济,继续猛追,大顺军最终一败涂地。所以所谓大行不顾细谨,大礼不辞小让。小仁为大仁之累,小忠为大忠之贼。该厚黑就厚黑才是硬道理。

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河