主题：【原创】“青春饭”解谜 -- 懒厨

>>请问原厂商是指什么样的企业？能据几个例子吗（除微软和IBM以外的）？

bea, oracle ,hp ,sun . 还有各种做存储，it相关系统软硬件的公司，比如以前的veritas。里面ibm的待遇算是比较低的。你可以找张外企的报税排名盯着看。

>>另外我原来呆的日企，不是做外包的，是作光学产品的（Cannon主要竞争对手之一），也是全球500强之一。

其实这就是外包， 国外的公司把应用开发外包到国内的研发基地来，降低开发成本

>>我们的薪水在北京的好外企里（人事关系落在FESCO的），也算是高的。

实在不敢苟同，这个待遇，就算在广州都不太说的出口。我原来所在的民企（其实也算是外企吧），平均下来拿到这个数字的不是少数。而前年的统计数字，某个部门36个人，有15个人年收入大概在这个数字以上，去年的话应该更好。而这家公司的收入在广州只能算中上，和大外企，一些小公司，据说是没法比，因为同事跳槽普遍都有涨。而在这家公司，工作10年以上的技术人员，也颇有些，公司从来没有想过因为他们的收入高要动他们，只有他们自己对收入和公司发展不满离职的，很多人甚至是几进几出。我一个在qc部门工作的同事，出去以后大概在8k多的样子，按他自己的说法和原来差不多，而qc算是待遇相对比较低一些的岗位。

>>不知道，sybase是否算原厂商，我原来呆的日企的那个部门有一个对我“特热情”的大姐的老公就是在sybase作>>support的，

sybase一度快要破产，后来还是因为其他产商的市场失误才勉强活下来，所以他们的收入在行业里是相对低的。碰巧我以前有个同事的老公也在sybase，是一个资深技术顾问，年纪应该比我大3岁，年薪大约在27w左右。同一个公司，support也不是都是低薪的。

还有我一般不会去问别人拿多少钱，这些数字，除了工作上接触的，基本都是同事朋友主动说的，另外就是一些猎头或朋友委托我招人或者找工作的时候了解到的。

>>我在上一个帖子里，说了我的一个同学，在北京搞UNIX下C＋＋开发，他是做电信的，刚跟他打电话，现在薪水还是7000多，不到8000，他们经理才10000多。我还有个旧同事，在北京一家做电力系统软件的公司（一家国有电力系统公司的全资子公司），参与开发用于电厂管理的ERP软件。现在每月不到6000，他们经理还不到8000。这些数据是我刚才打电话核对过的。据我这个做电力行业的旧同事说，他们公司很久以前的开发人员挣的很多，不过那些人早已经被辞了，因为后来者很容易上手，而且薪水要低的多。老板才不傻呢。文凭说的这两位呆的单位是否属于国内产业的核心？

这类公司虽然在核心产业圈子里，但是不幸的是不在食物链的好位子。比如我有一个同事就在电信下面的一个全资公司做部门经理，收入好像也就是6，7k。这类国企的二级子公司现在都有严格的收入限制，几乎可以算食物链的最底端了，而且内部人事关系复杂。这种公司往往也是人才黑洞，有个同事工作过一段时间，说里面的技术人员很弱，虽然都是名牌大学毕业，但是动手能力都已经完全僵化了，个人工作效率是我们的几分之一，所以收入低也很正常。在早期，他们确实风光过。另外我觉得他们boss傻的很，低收入，低技术要求的同时会给维护管理带来高昂的成本，企业也很容易失去竞争力，而且这类公司背景受限，不太能拿什么便宜单，将来企业调整，往往优先下岗的就是这类公司。你再看看那些在行业里老大公司，虽然平均收入也没有什么竞争力，但是他们至少会有几个核心的技术大拿和业务大拿,而且拥有公司股份，收入可一点都不低。

你说为啥你没见到xxx的好工作。 我想找工作，推销自己也是种能力，很不幸，很多的技术人员不具备这个能力，这就是我看到很多不怎么样的程序员能找到好工作，而有相当能力的技术人员面试竞争却被淘汰的缘故。我面试淘汰的一些人，其实能力也符合要求，但是在性格方面，却往往拒人千里之外，或者考虑问题，只以自我为中心。老板不傻，但是问题是程序员够聪明么？如果足够聪明，就应该去想老板想什么。

另外，看你的经历，你只在企业里待上一年就急着跳槽，其实不是什么太好的做法，我前面提到20k的小朋友，人家也混了2，3年，至少摸熟行业内的一些游戏规则。

>>我认识的基本都是，能去世界知名大公司的绝不去小民企（除非有股份，当股东）。因为这些大企业往往有自己的核心产品，很多时候需要技术强经验丰富的人。特别是研发人员，在北京，许多欧美企业的分支机构往往要求N年相关工作经验，否则，根本就不理你。我留学刚回来时，发了许多份简历到各个欧美企业，一个回音也没收到。我在那个日企呆过一年多后， 才有欧美企业让我去面试。

经验是任何技能以及iq都不能弥补的，这是这些年我个人一个很深刻的感受，企业招收有经验的人，往往并不是因为看重他现在的技术水准，而是有实际的工作经验，可以保证他能有面对困难的正常心态，有知道怎么和其他员工合作开发项目的意识，这是国内现在高等教育基本不会关心的问题。

>>感觉风兄是做商务软件的（MIS和ERP）或是系统集成。我留学以前，在沈阳做过MIS和系统集成。给贵州某市交警做的。当时用PB开发，确实行业知识背景，以及和同事，领导，客户的沟通技能，很重要。根本用不了多少技术，用的一些新技术往往是用于和用户侃价的。每个项目都有见不得人的东西。

都说产业的核心是应用软件，全球的统计，早期占的比例可能会超过80%，现在也过半。这种项目对于技术人员来说，其实很是考察综合素质，不过我年轻的时候也不是太懂，白白丢掉很多发达的机会。另外这些项目，已经脱离早期那种暴利和糊弄用户的阶段了，竞争也非常激烈，某些行业的技术应用甚至因为自身的复杂程度走在世界前列，ibm有几个产品就是中国区首先投入实用的，甚至开发团队都在中国。你如果关注会发现，在EAI, 数据分析挖掘方面等方面，国内的技术要求往往要超过国外。但任何时候，技术是必要的，不是冲要条件。

而有经验的老技术人员，在这种企业都有相当的价值，我们曾经核算过，一个有丰富经验的老技术人员离职，带来的成本损失，远远超过你招收几个便宜毕业生所节约的成本（培训，后期质量，维护带来的问题，会成几何级数增加）。合适的菜鸟不难找，但是现在开发企业里面，最缺的是这些经验丰富的老技术人员。至少我待过的企业里面，不会因为待遇的问题敢炒掉这些人。这好像又和以前说的矛盾，呵呵，这个产业就是怪胎，确实很矛盾。或者，我们大部分的技术人员，并没有真正学会游戏规则。

我了解到的30多岁下岗的程序员，真正的原因并不是因为他们的年纪，而是因为他们失去了进取心，技术能力脱节过时而下岗。 我曾经面试过一家倒闭的竞争对手公司的主要技术人员（电信下属公司），结果非常失望，这些人大部分在30多岁，但是知识结构已经完全过时，思维方式因循守旧，难怪企业最后会倒闭关门，按他们的能力做项目，肯定都亏本。而当时我们公司的一个印度同学，40多岁，能力超强，让我们这些混混高山仰止，听说现在还奋斗在德国的开发第一线。

记得曾经有个老板问过我，你和其他同事相比优势在什么地方，我仔细想了一下，发现并不是所谓的技术，同事里面有不少人的在某方面的技术都强过我，而我其实这4，5年都没认真做过或者学习过技术，没错，我就是所谓的混子，在老板眼里，我真正比他们强的地方，在于我解决问题的能力。看过很多同事的程序，我根本就写不出来，而我一般可以用比他们更短的时间，找到更简单的解决办法。昨天一个朋友和我讨论一个复杂问题的解决，我直接说他搞错方向了，他说的我不懂，但是我的直觉，这种复杂就是不好的，他想了一下，同意。做对事，比有能力做事更重要。

>>“在一个企业做事，老板考虑的是他的投入能得到是什么样的产出，这才是技术人员应该关心的工作中心。”，我不太同意。老板考虑的是如何在有限的投入下得到最大的收益，或者在收益一定的情况下如何能付出尽可能小的投入。

有争议很正常，个人价值观不同，看问题的看法不同，比如我曾经无意中和某个前同事撩起一份甲方工作的机会，认为工作轻松，年收入在10w左右，很不错，但是他嫌收入太少，其实我了解，他的收入也就是这个档次。

另外你说的利用价值问题，我觉得老板一般都比我们这些人聪明，而且有更多的经验，我的一个大老板就很清楚，一个贵的老员工，远远抵得上好多个便宜的小工，而且因为小工将来发展的机会多，培养了以后多半也会离开，但是公司底层的大部分同事的看法正好和你一样。我这几年和这个大老板聊天比较多，在做人上，看问题的角度上，他给了我很多的帮助和启示。技术人员往往自以为是的能力，在老板的角度看，其实什么都不值。而你所谓的那些高价低技术的技术人员，换个角度看，会有很多你未曾想过有优势的一面。老板处理问题考虑的是权衡和控制，投入多少，能有什么样的产出，聪明的老板不会去追求什么利润的最大化，双w才有可能长久的做生意。记得我刚工作时候的一件事，在某个项目，我们把竞争对手仔细分析以后， 打击的一无是处，当时的老板就跟我说，出来做事，不能太张扬，就是对手也要给人留有一定的余地，鱼死网破是最坏的结局。

个人的价值，如果不能理解老板的思维方式，除了抱怨和牢骚的增加，不见得有太多好处。

另外这个行业的浮躁，我想跟人的素质有关， 曾经比较过中国同事和香港同事，印度同事，发现iq，个人的技术能力，中国同事的平均水准最高，而境外的同事大部分人都远低于他们，但是他们更加敬业，善于合作。it行业集中了太多的聪明的国人，有个前辈曾经给我建议，只招iq超过120的聪明人，我做测试发现，很少有人低于120的，按他的思路找回的特别聪明人，做的反而都不好。聪明人多了，太多精力花在窝里斗和小聪明上。前面说，不招湖北人，而我的经历，湖北人往往都是相当聪明的一堆。

最后附上一个前同事的例子，或者对大家都是一个启示。这个同学年纪比我略大，虽然是我下属，但是和我关系相当不错，人是属于相当积极和有进取心的。他当时的职位是pm，有信息产业部认证的一个什么高级项目管理师，还有若干个信产部的项目经理证书。他经常和很多同事抱怨收入低，甚至是一些根本就不熟的人，弄的不少人向我咨询他的收入情况。他当时的收入大致应该在年薪10w这一档次（取决公司的盈利状况会有变化）可以说比较一般，但是在我看来不算很低，一方面，他有效工作时间非常少，一天大概就4，5个小时，他很多精力都花在上学和照顾家庭。另一方面，他没有任何技术背景，也没有任何开发经验，甚至也没有真正的开发管理经验，所以很难有效管理一个中型以上的项目。而动不动就向下属和同事抱怨自己的收入低，经常询问别的同事的收入，是一种很不职业的行为，而且他并不缺钱，本地人，房子就有2套。

他个人的职业生涯就是一部奋斗史，他中专毕业，进入另外一个软件公司，主要是做文档和客户培训，然后通过自修完成了本科学历，后来又考取了各种pm证书，读了MBA. 这样的一个人光看经历，很让我佩服，但是问题是，他完全搞错了方向。 如果他想做好一个pm，那么知道自己缺乏技术背景，就不应该去读什么MBA，而应该现实的选择去读软件工程硕士，这样至少2年之内，能对他的工作起到实质性帮助，一个没有任何管理经验的人，在30左右的时候，化那么多钱和精力去读MBA,是一种非常疯狂的行为。考那么多pm证书，更是毫无意义，因为这种应试学习，他并没有结合到实际工作中去处理问题，举个例子，一个关键程序员离职，他居然拒绝安排相关交接工作，不是没有人可交接，也不是他没有时间安排，更不是说这个离职程序员的工作已经有人了解，他只是假定工作已经完成，以后的事情，以后再说吧，反正出了事，还有领导。

他为了弥补自己的技术背景缺陷，多次要求我安排人给他进行相关的软件开发培训，并以各种理由收集了同事一大堆技术书籍（我们叫他图书管理员，因为什么他都搜走），寻找一切机会参加公司的各类技术培训，连硬件的培训都不放过，前段时间听说又要去考一个ocp，因为听说公司某某pm是ocp，拿的工资是他的2倍。他折腾的这些东西，从来不会在工作中使用，比如ocp，你不做任何oracle开发，也不会有什么数据库实际维护操作经验（公司可不会把客户的数据库给他这个菜鸟去折腾，而且他管的项目根本不用oracle）考一个paper的ocp，花那么多钱和精力，目的是什么？我曾经建议他，每天晚下班一个小时，找本基础的java书籍，自己动手实现一些简单的作业，半年以后，再把其他同事做的工作自己研究一下，他觉得太慢，不肯听。3年过去了，他原来收集的书还是没翻过。我也曾经建议他，认真考虑一下现在项目中管理的问题，定期写一些总结，定期做一些调整，这样就会获得真正的开发过程管理方面的经验，我甚至指明项目过程管理中存在的问题，并提供他相关的书籍资料，让他研究一下，给领导提个议案，他也是听过就完了，在他看来做这些事，领导不会给他加一分钱工资，没有意义。而他很努力的抓紧一切机会给组员更换新的pc，写文档的人都给换了1g内存的机器，尽力以小恩小惠的方式满足组员的各种合理不合理要求，比如经常组织公款的fb活动(在ktv里灌红酒，真无聊，也就中国人干的出来)，努力建立自己的人脉，在我看来，实质是在无意义的提高项目成本。我在离开那家公司前，他希望我给他一些建议，那时刚看完大腕，就借用了一句话调侃他，境界你懂不懂，一个人的境界，能决定你看多远，这就是我们的差距了。 在可以预计的将来，这位有志中青年还会努力的无意义的奋斗着。