西西河

主题:【原创】北京的房价还能走多远? -- 磐山

共:💬19 🌺14 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页
  • 家园 【原创】北京的房价还能走多远?

    抛开对房子的爱恨交加,只是理性的考虑一下北京房价的变化趋势!

    首先,不考虑炒作和投机,仅思考最简单的供求关系,考虑一下北京房子的需求. 第一,新增户籍人口的住房需求,2006年上半年北京新增户籍人口为5.8万,假设全年11万人.第二新增常驻非户籍人口,有人估计是年30万人.根据2007年,北京地区高校应届毕业生20万和全国应届毕业生400百万估算,再考虑长江以北的大城市吸引力,例如天津,沈阳,西安,大连,兰州,济南,郑州等,如果有这个数字应该差不多.那么41万人,组成20万个标准小家庭. 每个家庭需求是90平方米,标准2室2厅. 当然有些人会买一居,但也有些人会买3局.从将来会有孩子角度考虑,90平方米是合理的.那么每年的总需求是20万*90万是1800万平方米住房.再假设容积率是2,需要土地900万平方米. 当然还需要交通,商业,绿化等其他土地,假设是1/3住宅面积,那么总面积是1200万平方米.1200万平方米是多大呢?12平方公里,正好半个东城区!

    当然北京的面积不能无限扩大下去? 怎么办呢,拆迁是一个办法,不过社会越和谐,拆迁成本越高,再说了拆迁户也要安置啊.(题外话,我一直支持重庆的钉子户,不过也有一个小小的其他影响:提高了北京拆迁户的心里预期.)

    最终会变成什么样子呢,比较理想的大概是这个样子: 房价上涨,达到需求者的支付极限,然后僵持,然后需求者收入增长,支付能力增加,房价继续增长,再僵持,再增长,直到房价大大增加了这个城市的商务成本,生活成本.使企业成本大增,利润下降.减小了职位供给,对房地产需求降低,平衡了,也就和谐了!

    当然这没考虑庞大的政府,事业单位工作人员,不过他们只会对房价的上涨有帮助, 别忘了卖地的大部分收入归政府,其中一部分最终还会或明或暗的变成了公务员的补贴!(集资建房是个馊主意,根据现实,集资建房最终只会变成权贵阶层按照权力大小而进行的集体分肥!)

    个人猜测,现在呢,北京的房价大该是5环附近8千左右(南五环除外),还在支付能力之内.也许到2008年可能会接近10000每平.然后大概就会开始进入僵持.多长时间,谁知道呢?也许1,2年,也许五六年,然后呢继续上涨,最终呢,请参考台北和汉城房价! 这需要多长时间呢,10几年吧! 但愿中间别有经济危机,但这中间也许会有一次.呕 ,说错了,社会主义国家没经济危机,但是会有经济调整,呵呵!

    长期讲,北京房价是供求关系决定,调控只会在短期影响,指望调控是没用的,况且在中国,官和商是穿一条裤子的!

    最后,特别声明: 本文纯属胡说! 本人常住北京,尚未购房!

    关键词(Tags): #北京 房价
    • 家园 目前的住房政策有问题

      宏观上来说,中国中东部地区属于人多地少,土地属于稀缺的不可再生资源,所以不适宜作为普通商品放在市场上流通(缺少别的东西,或者可以通过扩大产量增加,或者可以进口,唯独土地总量是不可改变的),更不能囤积。即使在人口少得多的古代,土地兼并也产生了严重的社会矛盾。

      所以,目前以私人购买商品房为主要方式的住房费配模式是有问题的。

      住房是基本温饱保障的一部分,国家应该保障人人有其屋。这个“有其屋”不一定是买来的,而是在有生之年可以居住。自由买卖的商品房应占较小的比例,满足相对较少的富裕人群对更高居住质量的追求。也就是说,大家都有住的地方,而且条件也不错,如果想住更好的,可以去买。

      住房一律分户销售也有很大的问题。个人认为,多数情况应该整栋楼出售,不能按户拆分。原因很简单,中国的土地所有权不可转让,转让的是使用权。

      根据物权法的基本原理,地上物所有权与土地的所有权一并转移,不可分离。中国只转让使用权是一个变通,但这个变通却会带来问题。拥有所有权的情况下,住户可以一直住到楼房倒掉为止,物毁灭,相应物权丧失。但在70年使用权条件下,使用权到期,楼房尚存在。在法律关系上来看,丧失了土地使用权,却仍保有地上物的所有权。这个时候的法律状态是不稳定的,要么楼房的所有权人获得新的授权,要么楼房卖给土地的所有人。前者便是前一段时间被一些人当成宝贝似的所谓土地使用权到期后可以续租,其实这本来就应该可以,否则,国家只能选择后一条路,即回赎。

      先说回赎,这个跟现在动迁一个样,没有不同。现在动迁的问题烦不烦?所以,回赎会很烦。更烦的是,动迁是有人要开发,本质上另外有人出钱,国家还好办点,回赎是到期了就一定要出钱,你不回赎人家就白住着,谁怕谁?可是回赎的价格又怎么定?现在动迁,烦不就是烦在这里了?到时候房产局这活肯定没人干了。

      所以,国家会倾向于权利延续,一直延到有人要重新开发或者建筑倒掉。看似简单多了,其实还是烦。为什么?估计很多南方的同志不清楚,这每年收采暖费也是北方一大烦心事。北方楼房里都装暖气,锅炉房统一供暖,也相当于central heating了。可是呢,这要么是家家都暖和(理论上,实际上距离不同,温度往往不一样),要么家家都冰冷,所以,有人交钱,有人不交钱时就很难办,烧也不是,不烧也不是。这个可是当年一大严重社会问题。后来靠改造管道分户供暖(不知是不是都是如此了)基本解决了。但是,这未来使用权续约势必变成这收采暖费的局面,而且还没发分户,一、三楼交钱了,二楼没交,你还能把二楼拆了?再说就算你技术先进,能拆,但你凭啥拆呀?前面不是说了,所有权在人家手里,人家不续约,让你买回去总行了吧……这不又回到另一条可怕的道路上了?

      这怎么解决?唯有对个人征收房产税代替使用权费了。不过还有问题。按理说,地段不一样的房子价格不一样,这土地使用权费也该不同,对应的税也该不一样。而这地价又是不断变化的,不明确的。也就是说,难以确定税基,不像别的税,总能找到个确定的数字。税务部门将所有住宅地皮全部作价,并年年更新……改名叫房产局得了,房产局也做不到这一点呀。价格都是有买有卖时才有的,很难精确统计。这价格定不好,交税的人肯定不干了,所以,依然是大麻烦。

      整栋楼出售就好办多了,无论是回赎还是续约,谈判对象锐减数十倍,履约情况也简单,要么履约,要么违约,好处理。另一方面,整栋楼出售会大大抑制炒房现象。买了一栋楼,要自己住也可以,但脑子正常的只能出租,而且不管怎么交易,都是如此,谁买都是买一栋。这就较好的兼顾了房屋的投资与居住的双重价值。

      当然,政府大量提供廉租房,覆盖全民还是必需的。英国的房价也暴涨,但英国还有很多廉租房空着没人住呢。中国人不买房的话,能以极其低廉的价格租到只要自己愿意就可以住一辈子的房子吗?

    • 家园 其实有个办法可以一劳永逸地解决这个问题

      迁都.

      行政功能单独出来.不要搞得北京大而全.

      再说,目前北京的生态环境日益恶化,虽然勉力继续支撑这个不断膨胀的庞然怪物,但前景不看好...

      • 家园 没用的,中国人的文化,习惯和心态决定了

        首都的特殊地位。其实不只中国这样,伦敦,巴黎,柏林,哪个不是超级大城市。如果北京把行政机关全挪到,比如某个新地方,西安?保定?通州?。。。反正是个新地方,那么,你会发现,首先各个高校会想办法搬家和首都在一起,搞学术嘛,紧跟形势,为国家服务,没错吧?各个大企业的总部必然也会搬走,别忘了,可都是国企。银行也当然啦。商业也一样,首都是什么地方?都是消费者啊,都是大官大贵,同样的逻辑,各种后勤辅助设施人员等等,这得多少?然后媒体必然也跟首都走,媒体嘛,对吧?所以。。。。如果有个新首都,那么少说也会在几年内变成一个几百万人口的城市,然后又慢慢扎堆儿。二十年前北京多少人?十年前哪里有四环五环?

      • 家园 愚公移山,是移山难,还是搬家难?
      • 家园 可能迁到哪去呢?
        • 家园 有这样一个说法

          中国未来的新都应选址在哪里?从大的地域来看,新都应选址在长江和黄河之间、汉水流域附近比较适中。通过对不同区域的对比分析,笔者认为:由襄樊、荆州、荆门、宜昌4座城市相围而成的一片三角地带可为首选,我们可称之为“襄荆宜三角地带”。这块两万多平方公里的地域内地势平坦,水源充足、气候温和、工农业基础雄厚、资源供应充足。更重要的是,这一地带处在中国南北和东西相交汇的地理中心,是联接华北、西北、西南、华东和中南地区的战略枢纽地带,开放性大,四面连通性好,真正据东进西出、南来北往之要冲,其独特的区位优势目前全国没有任何其他地带能与之相提并论。

          在湖北襄樊一带建新都

        • 家园 可以考虑迁移到保定---白洋淀地区,那里环境好

          还有38军护卫,万无一失

          其他城市参考:

          涿州,保定,廊坊,河北的很多城市都可以

          唐山,地震已经结束,能量释放了,很安全,还有

          大油田,

          如何?

          • 家园 我去过河北南部地区

            保定邯郸邢台等地区,可那边同北京比起来更干旱,环境更恶劣。

            • 家园 白洋淀阿,兄弟,那里可是湿地,不缺水

              当年毛主席一声,一定要根治海河(思考一下为什么要根治--因为水多)

              所有上游的河流全部修了水库,大洋(唐河),黄壁庄(滹沱河),王快

              (大清河),换句话,如果把这些水库都放了水,可以说河北一半能变沼泽地

              所以说,缺水,是有严重人为因素的: 比如沧州的小化工,严重污染这是

              变相的缺水;非节水农业,也是非常大的浪费。

              在地理上,没有北京单独的地位,只能从华北的大范围来规划。现在的情况

              南水北调,同时忽视节水,这是什么性质的行为,本末倒置;

              北京从河北调水,本身河北的水源不乐观,这是掠夺行为也是和北京节水措施不力

              有关系,建议京官以后出国考察,就去以色列就行了。

              邯郸邢台过去也不缺水,不然赵州桥不需要修肩膀上的洞洞了...

              一个可能是,河北的这些水库,真有必要么?

              • 家园 同赵州桥齐名的还有卢沟桥

                我曾经三次去过(2000年前)卢沟桥,宽宽的河道上一滴水都没有,三次都这样。永定河现在真的永定了。2000年5月份,我坐火车从北京去北戴河,一路上经过很多大河,确切地说是大河床,所有的河流都是干涸的。

                很遗憾白洋淀和赵州桥我都没有去过,以后有机会一定去看看。

                要说保定和38军的关系,我多少了解一点,保定是一座被38军改变了命运的城市。保定市的居民对38军的感情用一个词来概括就是--耿耿于怀

              • 家园 白洋淀前几年都干涸了

                这两年才刚通过治理缓过一点儿来...

                事实上,这20多年来中国各地的所谓建设,对环境的破坏可说是前无古人的...

                05年春天我从上海-浙江-安徽转了一圈,上海浙江一带,一路上几乎全是污浊的废水和垃圾,旁边盛开着鲜花...怵目惊心...但就没有看到干净的流水...

                直到千岛湖新安江才算眼前一亮...

                • 家园 没那么夸张吧

                  每年都有朋友去玩,觉得还可以

                  • 家园 你可以用"白洋淀","干涸"两个词google一下

                    白洋淀位于河北省中部,是华北平原上最大的淡水湖泊,总面积366平方公里。近几十年由于入淀水量锐减,干淀现象多次发生。其中1983-1988年曾连续5年干淀,使白洋淀水乡风光大减,野生动植物资源遭到破坏。1988年夏,白洋淀重新蓄水。从1992年起河北省先后10次从上游的西大洋、王快等水库向白洋淀补水,共补水约9亿立方米。

                    据河北省水利厅介绍,由于海河流域持续7年干旱,白洋淀原本水域辽阔的淀泊,如今只有一些沟汊还有少许水量,目前水位已到5.1米以下,按水利部门的规定,从整个淀区来说已处于干淀状态,如不补水,明年将彻底干涸。但白洋淀所属大清河水系上游各水库今年基本没有蓄上水,原有的补水途径无法保证水量。为避免白洋淀干涸带来严重生态危机,水利部和河北省制定了引岳济淀方案,从属于南运河水系的岳城水库,经子牙河水系向白洋淀调水。

                    出处:华北地区首次跨河调水解白洋淀干涸

                    现在白洋淀的水,基本都是从远道引调过来的...

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河