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主题：【原创】中国经济闲聊之外的思考(1) -- MRandson
- 复 13
家园 你的关于合作建房想法中似乎有个漏洞 何为“本地居民”？这个概念不弄清，不界定，没有措施来保证
执行的话，合作建房只会造成更多问题。
我也是提出来供大家探讨。
家园 现在的情况是这样 许多地方合作建房之后，房产部门不给房产证。
这个问题如果能够松绑的话，能大大提高房产供应。肯定会有一些混乱，但是比现在的高房价的效果要好得多。
这是一个临时的手段，不是长久之计。
从长远看，还是要结合个人信用财富体系，对不同人群征收不同的土地出让金。
- 复 现在的情况是这样
家园 我觉得这问题很大 如果限制到一部分人群能合作建房，比如用户口，
这第一就会引起社会不公平的抗议。以上海来讲，那真正是
成了上海人的福利了。别处一定会抗议的。以暂住证和户口来定，
这基本包括了上海的人员，但是，如果上海的居民一下子成立很
多公司，招来外地人员，办了暂住证，然后要求批地建房，如何？
如果不用暂住证和户口，则全国有身份证的都可以到上海申请
合作建房，如何应对？
我的看法是，我们过去已经吃够了政府主导建房分房的苦，
建国四十年，上海百姓的住房条件越来越差，政府背的包袱
越来越重，毫无能改善的迹象。只有在房地产放开后，上海
才在十年内就从人均两平方到人均十五点六平方，这是差不多
八个上海的扩容，还要加上这么多外来人口(四百万)和这么多
商业楼。这是资本的力量和政府协助资本的结果。
今天还要倒回去让政府主导，我看不出今天的政府能比
过去的政府高明多少，搞糟，搞错的成分居多。
- 复 我觉得这问题很大
家园 现在许多地方是单位有地,职工有钱,政府不许盖 大家都没房子住好吗？不妨适度放宽。
至于外来人口要合作建房，为什么不允许呢？现在开发商的房子不也是卖给全国吗？温州人、山西煤老板不是全国卖房子吗？如果外来人口能集资按照和开发商一样的土地价格申请土地，为什么不允许他们剔除开发商的环节，搞合作建房呢？
适度放松住房供应，是减少资本投机的最有效办法。
家园 合作建房的意义 单位有地是工业用地，改建房子，这用地标准就变了。
把这块地批给这个单位的职工，很显然这是国有资产
流失的一种。以前要皇亲国戚才能跑马圈地，现在
单位也要插上一脚。按单位分地，只是该单位职工受益，
并不一定是无房户/困难户受益。我以为这个做法是倒退。
合作建房的意义，应该是政府降低建房业的市场准入门槛，
不让几家大的开发商利用垄断地位获取暴利。如果是这样，
那么合作建房也应该参加土地的招拍挂，象其它开发商一样行
事。这一着实际上是打破垄断，可是现在的房价高是因为
垄断造成的么？我不这么看。
我以为房价上涨的主因是中国的经济在发展，老百姓对
国家前途有信心，都要置业。中国人本来做事就一窝蜂，
现在买房子也是这样。你看看最近的股票市场，可有道理
好讲？这就是中国的老百姓。
- 复 13
家园 感觉你对房地产了解太天真了。 建设部硬性规定开发住房中70%户型不能超过90平米，这种方式并不合理。随着我国经济发展，人民生活水平提高，住房面积必然不断改善。90平米的住宅，在今天算不上宽敞，在10年以后，将更显得局促。届时无论拆还是不拆，都必然造成巨大的浪费。不这么要求，那帮房地产商都造大房子，现在在售的现房有多少是小户型。基本都是老美买房都是从小换到大，而不是不一次到位，我们干吗一次到位。由地方政府出资建造廉租房也是一种临时性的解决方式。由于地方政府财力有限，少量的廉租房，与大量的需要改善居住条件的居民相比杯水车薪。如何决绝资金来源，如何分配，都将是很困难的事情。现在哪地房价高，哪地的地方政府有钱。关键是房地产泡沫中，地方政府拿了大头，基本是（如果中央不逼）有钱也不解决。谁会断自己的财路。我感觉你对外汇等比较了解，但对国内的房地产了解太少。建议你了解一下，在房市中，地方政府和银行是如何捞的。套穷爸爸富爸爸里的话就是“房子是银行的资产，是房主的负债”。国内的小白领（特别是房奴们）就是（挨宰的）白羊，整个替人数钱的。
家园 看来你没读过我以前写的系列,我谈过银行和地方政府在房地产中的作用 http://www.cchere.net/article/708151
http://www.cchere.net/article/703287
这个文章只是一个思路，不是很严谨的。
如何发挥地方政府的作用，我一直没想好，所以我对官办经济这个词非常不感冒。我这个系列的结尾写了一个没有结果的问题。
家园 12 从社保入手建立个人财富信用体系是中长期发展的核心工作
财富信用体系是管理现代化社会的基础
社保入手建立个人财富信用体系是微调现代化社会的基础，是中国迫切需要建立的。对中国现在的社会来说，需要调节的是财富分配结构，缩小贫富差距，增加弱势群体的收入。说起来容易，做起来很难。根源在于中国缺少一套有效的个人财富信用体系。按照黄仁宇的说法，就是无法从数字上管理，于是所有的管理只有从总量上调控，浪费严重，效率低下。曾经出现过的经济适用房小区内奔驰宝马出入的现象，只是这种效率低下的一个表现之一。
几乎所有发达国家的公民，都有一个个人终生代码，如美国的社会保险号码，日本的个人养老金帐户，加拿大的SIN码等等。这个代码是一切社会管理（尤其是经济方面管理）的基础。通过这个代码，公民的一切有关资料都在掌握之中。美国公民的社会保障号，一经设给，便是唯一的，终身伴随，不再改变。此号码的拥有是办理公民其它资信凭证手续（如银行开户、驾照、创办公司等）的必备要件。只有建立这个代码系统，才能有效调节社会财富，控制个人信用。调节社会财富分配是消除过度贫富差距的基础，控制个人信用是现在商业社会、发展金融体系的基础。可以说，这个号码是一切社会管理的着力点，是发达国家税收、社保、医疗、教育、金融、住房等等诸多体系的基础。
相比之下，我国的户籍和身份证制度更侧重于强力机关的管理，对经济管理作用不大。原有户籍制度地域性强，随着人口流动性加大，户籍管理的作用已经大幅度弱化，更谈不上发挥经济和社会作用。随着城市化进程和政府对经济微观管理的需要，用终生代码代替户籍制度是大势所趋。
建立这样一套体系，需要公安、财政、税收、社保、医疗、教育、银行等各个系统的协作，是一项庞大的系统工程。建立的成本和管理的难度不可小视。近年来随着计算机技术的发展、第二代身份证应用和财力的增长，建立这样的体系已经成为可能。建立全国社保体系的同时，建立这样的系统，可以事半功倍。可以讲，建立这套系统的条件已经具备，越早建立，各项工作越好开展。没有这样一套系统，任何针对国民收入和财富分配的结构调整都难以展开。这套体系是未来中国各项现代化管理的基础。
建立这样的系统，如果只考虑征收则很难有效管理。如果义务与权利并重，则建立成本要低得多。比如，多交个人所得税的人，有资格享有更好的医疗和养老，子女享有更多的教育权利，购买住房可以享受土地使用金折扣等等，就可以更有效激励个人如实汇报收入情况。对房屋的申报则可以与转让和继承结合，不如实申报的住房，无法正常交易或继承。
考虑到正在推行的社保全覆盖，和2010年将进行的全国人口普查，现在着手准备建立这套系统并不为早。
）。当然只是潜力～～
