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主题：好像四大家族也很腐败，是不是应该庆祝日本的侵略？ -- 任爱杰
家园 好像四大家族也很腐败，是不是应该庆祝日本的侵略？ 萨达姆被活捉，诸位网友一片欢庆之声。归结下来，庆祝的理由归根到底也就是一条：
萨达姆是独裁暴君，腐败之极，所以应该被消灭。
不过在下有个疑问，还望欢呼的诸君不吝赐教。
有网友说萨达姆搞特务政治，普通人偶语弃市。又有网友说萨达姆贪污腐化，他的家族独占了伊拉克经济的多少多少等等。我在这里不想分辨这些是不是美国人的宣传，就当全部都是事实好了。
问题是，想当初先总统蒋公还统治着全中国的时候，好像也是当的起独裁暴君，腐败之极这几个字的。蒋公那句“宁可错杀一千，不可放过一个”也是有名的。蒋公那四大家族贪污腐化，独占的中国经济比例比萨达姆家族可是只多不少。
对比之下，当时的日本可是民选政府，吏治比蒋公治下不知道清廉了多少倍。
那么，是不是应当庆祝日本的侵略？是不是就不应该抗战？最主要的是，即使抗战，是不是就不应该以蒋介石为首？
家园 agree... there is no doubt that Saddam is a tyrany. but a tyrany being captured by foreign forces in such an inhuman way is an insult to Iraqi people as well as their national pride and sovereignty.
it would have been fundementally different if the US forces let Iqaqi police do the job, even if just symbolically.
家园 萨达姆是罪有应得，但我不希望他被捕，因为不管怎么说他的被捕是美国的一个胜利 如果伊的问题能拖上美国几年，中国就可对台独从容一些了，遗憾呀！
家园 具体的环境不同 日本入侵前，正是中国十年训政要结束，召开国民代表大会，还政于民，实行宪政的时候；经济上则是中国的黄金十年，是中国现代化发展最好的时候，此时日本人入侵打断了这一进程。战前根本没有什么四大家族之说，四大家族是共产党在抗战后期造出的一个名词。如果蒋家真的是如此腐败，蒋经国夫人现在还没钱回俄罗斯故乡？
另外，日本人在中国烧杀罪行累累，美军在伊拉克却尽力避免平民伤亡，不可比。美军给伊拉克人民带来了更美好的明天，而日军给中国人民带来了什么？
“宁可错杀一千，不可放过一个”，这个不是老蒋说的，这是当时以最亲共著称的汪精卫同志说的。
家园 四大家族的巨贪基本是在抗日战争胜利以后 抗战之前没那么腐败
家园 关键要看你是哪国人 萨达姆不是中国人，美国入侵的也不是中国，一部分中国人看伊拉克也让萨达姆蹂躏的够呛，出于最基本的人道对伊拉克人的同情，看到有人出面整治他，高兴一下也未尝不可。至于美国是什么借口，干中国人何事？
蒋介石和日本人的情况则不同，老蒋是中国人，代表了中国政权，老蒋被日本人打垮了，中国也就没了。所以日本人打老蒋，欢呼叫好的就是汉奸！别喊冤，谁让你也是中国人？
你要不是中国人，当然从老蒋的腐败角度给日本人找个合理的解释也没什么错，这就是仁者见仁的事情了。
所以关键要看你是哪国人，你在这事情中所处的地位。这不是简单的立场问题。
家园 美国这次师出无名，名不正，言不顺。这是人们反感他的根本原因 家园 反感值多少钱一斤？ 反感值多少钱一斤？
这是实力问题，不是什么“美国认为谁民主或者不民主的问题”，也不是什么名正言顺的问题。苏中都不符合美国的民主，但是苏中个子大实力强，所以美国就是跳着脚骂，却不敢动。老萨不符合美国的民主，实力面，还楞充大个，老美不打他打谁？任何战争都有借口，而且这借口成不成立本来就是两可的事情。一个政府发动战争，借口都是给自己国内看的，称称自己斤两，觉得够份，国内大都支持，或者说得过去，那就干。
所谓道义，所谓名正言顺，那是民间的事情，上面有个双方都认可的法律，找对了借口大可说道一番。如果事情是国与国之间的，那么道义就是个P。还是实力来劲。
家园 我希望看到萨达姆自杀身亡，而不是被捕！ 最好不留尸首（焚烧，大量炸药爆炸等等）。
家园 当年雷鹤皋杀钱江 论者云：“钱江有可杀之罪，雷公非杀之之人。”
窃以为萨达姆跟美国的情况正是如此。
- 复 当年雷鹤皋杀钱江
家园 雪个好比喻。还要请教一事 钱江的??捐一策保证了军饷来源。而且千取其一亦非过分。但是何至于对不从者胁以兵，以至被民间称为“五虎”？
此外，钱江即为雷以诚幕客，虽然后来升了道员，也还是虚衔，对雷以诚自然还是要卖个面子的，如何就弄到对雷以诚骄横跋扈，甚至在席间辱骂，让雷以诚受不了呢？
莫非张敞“五日京兆”故事重演？
家园 我的想法 钱江??捐一策始于咸丰三年的扬州。咸丰五年，曾国藩、胡林翼、左宗棠等也于其他省开始增收，税率为百分之一，据称商民亦不甚苦。
而清史稿记钱江事云：
饷绌，江献策，遣官吏分驻水陆要冲，设局卡，行商经过，视货值高下定税率，
千取其一，名曰“??捐”，亦并徵坐贾，岁得钱数千万缗。江与同幕五人赴下河督
劝，不从者胁以兵，民间目为“五虎”。江自以为功，累保奖至道员，气矜益盛，
以中不能堪。会饮，江使酒骂坐，以中执而杀之，以跋扈狂肆、谋不轨闻。
为什么千取其一却留下骂名？一个原因可能是，毕竟这是自康熙颁下“永不加赋”的上谕后（好像是）第一次变相打老百姓身上收钱，群众一时不能接受；第二嘛，我觉得“视货值高下定税率”这句话颇可玩味。试想想，货值高下如何定？如果公平，商人一般都不愿与官府作对，何至于会“不从”？还要“胁以兵”？我想，这里面定是有枉法的勾当，才会被民间“目为五虎”。
至于雷杀钱的经过，有清人笔记记载是：
江自恃其能，气焰日盛，屡以言语相侵侮。雷阳服之而积不能平；一日会饮行营，持议不合，两不相下。雷忿甚，声色渐厉；江怒，掷杯起曰：“即不然，能杀我耶？”雷亦拍案曰：“即杀汝，敢有何言？”立叱左右，牵出斩之。
盐知事张翎国者，英年勇敢，素为江所轻慢，衔之；至是得雷公令，掣剑而行，残酒未终，江头已献。
雷后来免官后一直吃素念佛。厘金制一行数十年，始作俑者，心里能无疚乎?