- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：为联赛辩护 -- badbird
家园 为联赛辩护 国家队水平为啥越来越低，是联赛害的么？在我看来职业联赛和过去的专业足球相比，至少有以下优点。
球员每年踢得比赛不论对抗程度还是比赛场次都要比专业时代强得多。
球员的运动生命延长了，专业时代球员27，8退役是很正常的，职业联赛球员30以后退役是很常见的。
优秀外援外教的引进开拓了中国球员和教练的视野，也提高了联赛的水平。
促进了国内球员的流动，专业时代除了八一火车头，国内球员基本没有什么流动。
间接的普及了足球运动，我知道很多人开始关心足球就是始于94年职业联赛，许多足球不发达地区也开始有了球队。
职业化以来和专业时代相比最大的不足就是，球员的基本功太差了，停球停不好，传球传不准，这些都是基础，教练的战术意图再好，球员的水平达不到也白搭。再说说教练的问题，外教和国产教练最大的区别就是对球员心态的调整，和临场指挥上，有人说米卢捡了一个便宜，其实那正是米卢的高明之处，换个国产教练十有八九还是出不去。
- 复 为联赛辩护
家园 中国足球 是把专业时代的很多优点丢了，缺点却还在。职业化后，学了些皮毛，市场化带来的坏影响则更大。想短期内看中国足球变好，几乎不可能。一两个，出色的人才能拯救中国足球吗?中国足球的希望，我看要等整个国家的大环境变化了，才有可能吧。
- 复 为联赛辩护
家园 现在大概除了俱乐部和球员，没人把联赛当回事了 球迷不爱看，足协把联赛当成壁虎的尾巴，有点事就先把它扔了。当年为了把球迷请回来搞得职业化，现在看来基本和中国股市的题材股差不多。
- 复 为联赛辩护
家园 去年 土伦杯 足协都敢给中超停了 给土伦让步！！ 竭泽而渔
家园 土伦杯出了成绩领导脸上有光 青年队的比赛锻炼才是主要目的，太功利了不好。
- 复 为联赛辩护
家园 打倒 打倒！竟敢跟酒某唱对台戏，还反了你了！ 我觉得中国足球职业化，对足球文化 足球根基的伤害是很厉害的。这跟中国社会这
15年左右急功近利、极端现实主义、拜金主义倾向有着莫大的关系。
简话节说，职业化前球员基本功扎实、技术很好，但比赛经验少，身体也弱一些；
职业化之后球员基本功比较烂，但比赛经验丰富，身体也很强壮。
国家队的水平取决于所有方面 -- 基本功/技术、力量/耐力、比赛经验，等等。其
中基本功/技术 权重更大一点。
毛时代，小球员练球的动力是自己的兴趣，而没有太多干扰因素，所以容易静下心
来细细研磨基本功和技术。而这15年来，中国社会的极端现实主义倾向和拜金倾向，
不可避免地影响到小球员，这些小球员亲眼看到、也不断听到教练父母亲友们说，
不少球员技术粗糙，却能长年踢职业挣大钱泡靓妹... 这种社会思潮幅射之下，还
能指望有多少小球员能静下心来细细研磨基本功和技术呢？另外中国足球界近十几
年的选材思路也不对头，大家都S盯着身高、力量、耐力等等硬指标，却大大忽视技
术和智慧这些软指标，那些技术智慧型的小球员根本就没有机会得到进一步重视和
培养。整个80年代，我们拥有容志行、古广明、李辉、高洪波、彭伟国 这些智慧型
球员，并且在国家级比赛中得到重用，职业联赛以后还有几个这种智慧型球员在国
家级比赛中担任要职？
跟你没完。回头再聊。
家园 我觉得从大的说 一是中国缺少体育文化，二是中国人对团体运动的认识接近于零（这点可以从各大媒体每到大战临近就拿两队球员单个挑出来作比较看出来，而且还经常是前锋比前锋，后卫比后卫什么的）。
从小的说是青训问题。据说基层用的教材还是五十年代匈牙利那套，造成现在的球员技术可能不错，可惜都不是比赛的技术，根本不知道怎么用自己的能力作为球队的一部分去帮助球队。因此中国球员作为个体去国外打球，还显得不是那么差劲，因为教练可以根据你的情况做一些小调整。但中国球员要是凑成一支球队，就永远是11个人，而不是一支球队。
同时中国教练对球队的组成也是一知半解的，喜欢样样都平均的人。而国外教练喜欢的是特点突出的人，缺点可以由整个战术体系来弥补。凑到一块，中国队的长相就是“11个样子差不多的人”，而不是“一支特点鲜明的球队”，所以到目前为止除了老狐狸米卢，谁也拿中国队没办法。
不过中国足球的青训，从足球学校以收费而非培养球员为目的这天起就已经死了。
家园 提醒一下老酒 彭伟国是91年入选国奥的球员，不应该算八十年代的。另此人和他弟弟都不是什么好鸟，赌球。
家园 再踏上一万只脚啊 其实那种浮躁的气氛，不只在足球圈全国各行各业都浮躁，不能简单的归罪于联赛。话说回来如果不搞职业化，今天能有几个人在专业队踢球还真不好说，当年专业队员退役以后国家包分配，最差也都进国营企业了，现在国营也不风光了，球员还大多除了踢球什么也不会，退役以后生活都成问题，八一队这20多年的变化就是就是活生生的例子。在看看其他没有职业化的项目，除了几个奥运冠军风光一点，其他运动员那种不死不活的生存状态，所以说走职业化这条路还是对的。
国家队中技术性球员的问题也是一个优胜劣汰的过程，以前的所谓南派足球基本上就不存在了，深圳队，上海队里都有大量的北方球员。足协请的欧洲外教也是一个原因，从老衲当年提倡的豹子精神，到现在老朱的疯狗精神，根本不能有技术性球员的生存空间。如果我们也像日本一样学巴西也许将来会有所改变。这些年我们几乎把世界强国都学遍了，最后哪个都学不长落了个四不像。换个领导就换个想法，这么折腾能好才怪。
家园 和煮酒观点不同 - 复 和煮酒观点不同
家园 和煮酒观点不同 职业化后国家队的水平还是提高了，只不过别人进步的更快罢了。
足球场上的事情，还是要在足球场上解决。鲁尼喝酒、嫖妓、打人，人品和球技反差之大，在中国国家队是没有的。同样，可以问问有个把意大利朋友的张惠得，有几个意甲球星不嫖妓呢？
窃以为，中国足球部进步的最大理由是太封闭，自己没有特点，又不能遏止对手的特点，多交流是解决这个问题的唯一办法。其实90年以前韩国队就被欧洲二流经常修理。成长的烦恼，这个学费是迟早要交的。
我辈球迷一直在怀念苏导的国家队，4：2反败沙特，黄向东大力远射，仿佛历历在目，其实这支球队最值得尊重的是人品。从教练到队员，每每接触都如沐春风，仰高者之。反过来，但从球技上讲，
他们有可能落后了，怕紧逼的技术不是真正的技术。所以，赞同以前军门的一比10战4胜4平2负，现国足占优。同样，我们的国家队直到现在也没能适应对手的紧逼和力量，历数战绩唯对东南亚占优势。西亚球队整体组织性不强，不能紧逼的特点也让国足钻了空子。
记得孙继海刚去英超的时候，"福简直是一头熊”
那巴蒂是什么？阿德是什么？
国奥领教了阿德的太极神功，还没有领略真正的现代足球，如果每场都有国米级的大师以命相博，力量、技巧、速度的特点交相辉映，全场不停的奔跑，压力和危机无刻不在，也许，开始会负的很惨，但最终会成为一只会踢球的球队，不像现在这样胜也好，负也好，乱糟糟，不想踢球的样子。
- 复 和煮酒观点不同
家园 鲁尼只不过是英国发达的狗仔队的牺牲品 您说的这些行为中国的球员就没有？只怕更多不少，只是没有系统的发掘报道罢了。
现在球员的问题除了身体上的，我看更多的是心理上的，他们要的是钞票，要的是没有遗憾的青春（内容很丰富噢），他们是否视足球为一种职业一种爱好我看很值得商榷。当然老外说他就是爱足球也可能是假惺惺的，但是人家真是把这作为一种职业的。交流是好的，但是看花了眼没有延续性的抄袭有用吗？到头来所谓与国际接轨的是工资和一些乱其八糟的爱好。踢不过欧美强队是技不如人，踢不过那个封闭贫穷的朝鲜您又作何解释？
中国这么多人，很奇怪为什么足球界似乎根本就没有感受到竞争的残酷。
- 复 和煮酒观点不同
家园 那个明明就是俺说的么 俺也认为现裹足比苏家军强，但强点儿有限。技术上，古广明也并不很怕抢逼，对新西兰仍能下底传中，只是中路跟不上而已。
当然您的看法是有道理的。我后来也说，职业化这个方面还是对的，但如果目的是提高我们的足球水平而不是单纯开创一个足球产业，那么一开始不要搞20几个职业队。以中国球员的水平来看，全国搞六支比较合适，120个球员。其他的都去踢业余。
这样可以确保下面的小球员苦练基本功。
我觉得我们的足球虽然绝对水平提高 但相对水平大大落后，主要原因在于 (1) 与强队交手机会太少；(2) 球员普遍基本功比较差。
而(2) 是职业化失误所致 --- 职业队搞得太多了，造成职业球员供不应求，这种糟糕的供求关系，导致各年龄段的球员没有细细研磨基本功的动力，而是浮躁地急着去踢职业 挣大钱。
家园 有混淆视听之嫌 我反对的是职业化有罪，现国足水平比苏家军强，是拜职业化的功劳。您这是在自己反驳自己不是？
李福胜、古广明、迟尚斌、林乐丰、左树声，加上中国唯一的球星荣志行。这个整容，要能年年职业化，出国拉链个把月，欧美都熟悉以下，那年世界杯进步去？
再交个真
古广明也并不很怕抢逼，对新西兰仍能下底传中，只是中路跟不上而已。
古广明也并不怕抢逼，下地不能做做动作等中路查上吗？
不能中路不传中强突自己射门吗？
至于6支队职业化那时大白话，规模大水平自然高
看看南美什么样？穷孩子那个不想靠踢球早点挣钱能变成球星是因为人家联赛的水品高，基础好。
其实，也不知多少天才被埋没了。