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主题：【原创】民族·大国·兼贺新春 -- 浮云
家园 中华民族的文化体系 就是曾经兴旺发达，传播东亚，高度成熟的中华儒家文明。
十九世纪以后儒家文明体系衰落，但中华民族进行了各种复兴努力，这种努力还在进行。在一定程度上有失败，但总体上还是成功吸收了当今最先进的欧洲文明体系的成果。
中华儒家文明体系古老，存在多种问题，现在还在做新生努力，但这一体系并未失去生命力，是中华民族存在的主要依托。
浮云之所以持大中华民族观，是因为中国五十六个民族，整体上认同中华儒家文化。我本人和藏、蒙、哈萨克等族的接触中有切身体会。而满、壮等族，本身就高度汉化。
这里还涉及港澳台三个特殊地区。港澳的文化认同有很多例证。台湾，俺个人观点，因为文化传承的原因，台湾人比北京人四川人上海人广东人，更像中国人。
至于海外华人，以俺的经验，一代移民，想不当中国人也做不到。
注：俺使用的中国人，是民族称谓，准确说，就是中华民族。
家园 台湾人是继承了中华民族最坏的部分 好的不学,专学坏的。
湾，俺个人观点，因为文化传承的原因，台湾人比北京人四川人上海人广东人，更像中国人。ccｈｅrｅｅ.com http://www.talkcc.com/topic/1206521/2/家园 接着说， 看来，你是承认民族与文化要一起讲。当你提到藏族时，你可能想到了藏族文化和习俗；当你提到蒙古族时，你可能想到了蒙族文化和习俗。。。。。。。对于这些民族以及他们的文化，你可能也想到了这些民族的发源地，想到了他们的文化和习俗的形成过程。因此，当你用大中华民族这个词语包含这些民族时，你只讲文化和习俗的融汇。一旦文化可以融汇到一起，所有这些民族就可以成为一个民族了。但是，这个推道过程是否应该时刻把国界线作为必要充分条件？
- 复 接着说，
家园 没有逻辑冲突吧 民族和国家关系，有良性循环，也有反向的例子，我这儿正找黎巴嫩的历史资料，这个是我见过的最极端的例子了。
我这篇文章，是说民族认同，与国家强盛间的关系，是说一个大国，其民族既有认同又有胸怀。斤斤计较于民族文化认同的背叛甚至敌我，是狭隘民族主义，很难造就出强大的民族心理。
文章本身更多感慨，论证当然有不充分的地方，如有硬伤，wanderer兄直接指出来好了。
- 复 没有逻辑冲突吧
家园 单一民族大国的梦想已经不可能了。 面对多民族现状，一种是以国家为界。只要在这个国界内生存，并且接受这个国界的限制，你就可能是这个国家的人。同时，这个国家接受每个人与生俱来的民族属性。于是，公民或人民成为一个国家内每个个体的代名词。
面对多民族现状，一种是以民族统治为界。在这种国家里，总会有一个民族是国家主体，其它民族是共生体。中国就是这样的国家。大清国时，满族统治着中国，不代表大清国里的臣民都是满人。中华民国时，汉族统治着中国，同样不代表所有中华民国里的公民都是汉人。
汉人有汉人的发源地，汉人有汉人的文化和习俗，并且每一个汉人，不管他/她到哪里，他/她永远是汉人。同样道理，藏人有藏人的发源地，藏人有藏人的文化和习俗，并且每一个藏人，不管他/她到哪里，他/她永远是藏人。如果想用大中华民族这个总称代表所有生活或者曾经生活在中国这片国土上的所有民族，那么中文还是藏文应该代表这个大中华民族的文化呢？当然是中文。大清国时的官方文化当然是满文。依次类推，中国的官方文化将来也可以是藏文，如果......。这可能不是你在思考的大中华民族。
俺在加拿大遇到过藏人。他说他是藏人，会说中文，曾经是中国人。俺不曾强迫他成为一个华裔，也接受他对自己定义的藏裔。俺觉着，他说自己是藏裔更有道理。
家园 汉族的传承不是血缘上的,而是文化和精神上认同 只要文化和精神认同,就是汉族
家园 如果这样分，血缘跟民族还有什么关系？ 以后，同族人见面只能相互称同志，不能相互称同胞了。这都是些什么事？坚决反对，坚决打倒，坚决踩千万只脚。
家园 一个俄罗斯人，再不会天天跟人强调“我是俄裔，不是中国人。” 够复杂的，一个个说吧。
大清国时的官方文化当然是满文。大清国的官方文化，真的不是满文。您知道您现在使用的普通话是怎么来吗？清末一批学者提出了确定全国各省通用语语音的建议，1909年（大清宣统元年）清朝政府设定了 “国语编审委员会”，把官方语音称为“国语”。后来中华民国政府沿用了这一名词，中华人民共和国中央政府考虑到少数民族的感情（在少数民族地区少数民族语言文字同样有官方地位），才放弃“国语”这一名词而使用更中性的“普通话”一词。这也就是为何今天台湾使用的官方语音“国语”和大陆使用的官方语音“普通话”完全一样的原因。
满族主动和被动汉化，清庭入关后即以儒学治天下，这是个巨大的话题，不过基本史有定论，就不争了吧？
汉人有汉人的发源地，汉人有汉人的文化和习俗，并且每一个汉人，不管他/她到哪里，他/她永远是汉人。同样道理，藏人有藏人的发源地，藏人有藏人的文化和习俗，并且每一个藏人，不管他/她到哪里，他/她永远是藏人。您还别说，汉藏发源地还真就是一个，大致在中国西北和中亚腹地之间那么一小片。汉藏语系是和阿尔泰语系并列的亚洲语系，不是乱分的。
俺不否认西藏文化的独特性，可这西藏从历史到现实，就是中国的一个组成部分。汉藏语系的划分，并不是中国人自己搞的。藏民祖先和炎黄部落是从同一个方向分源出来的，这个也不是中国学者的结论。藏地文化深受汉地文化影响，学术著作汗牛充栋。
西藏文化再独特，也没有形成自己的独立体系。如果西藏文化不纳入中华儒家体系，就只能往南亚文明体系那方面归————我跟你说，这个第一不干的就是印度人，人家最怕的就是印度教体系不纯净。人家有一万个理由证明，西藏和印度文化没关系，说不定都能论出来西藏该和东西巴基斯坦的伊斯兰教徒有天然联系。印度是在西藏做了不少文章，可不会承认文化关系的。这是俺中华一幸运，影响到西藏的是佛教，否则真不知又费多少口舌多多少事非。
不说政治态度，从学术上，这西藏文化总不能剥离出去单悬着吧？还是归到包容恢宏的中华文明中来吧。
俺在加拿大遇到过藏人。他说他是藏人，会说中文，曾经是中国人。俺不曾强迫他成为一个华裔，也接受他对自己定义的藏裔。俺觉着，他说自己是藏裔更有道理。您遇到的那个藏人，他是藏胞没错，但他是不是中国人，这里面说道可大了。
若不是东西方冷战几十年，冷战结束又对华遏制二十年，这个西藏在哪儿，西人还要查地图才知道。就算这么大的政治背景，今天加拿大人眼里的西藏，也不过是一块原生的、充满神秘色彩的、探险好去处的地方。
台湾人花了那么大力气，碟碟不休之余，还是说不清自己为什么不是中国人，一个藏裔就“曾经是中国人”？那他现在是什么人？
“曾经是中国人”，现在是“藏裔”？明天是什么？莫名其妙。他脑袋进水，我是清楚的。
浮云敢和任何人打赌，一个西北的哈萨克族，拿着中国护照出国，他会说自己是哈萨克族，也会说自己民族的母体国是哈萨克斯坦，但他决不会说自己不是中国人。这个事儿，是从大学里哈萨克族学生身上知道的——新疆一紧张，回民灶的哈萨克族学生和维族学生就不讲话！同样道理，适用于中国蒙古族，这个俺也是从东蒙哥们身上看到的。
俺不否认，有那么两三伙人，惟恐别人不知道他“不是中国人”。这事儿您明白我也明白。一个老毛子再不会天天到处跟人说：我是俄裔，不是中国人。该得着吗。
中国人这个概念，从源头到今天，经过不少于五千年的漫长磨合。这个概念能否成立，不以浮云一篇小文而存在。俺只不过具体一下自己的观点是大中华民族观，但这个称呼也没有什么专利。
家园 看来你是要把民族文化国家一起讲了。 有一句话你可能还记得：国家要统一，民族要团结。尊重各民族的文化习俗好象是民族团结的条件。
按照你的思路，中国56个民族都应该统一到大中华民族的“旗帜”下。那么，对于那些跨国界的民族，比如说你提到的哈萨克族，哪些应该属于你的大中华民族，哪些应该不属于？是一本护照改变他/她的民族属性吗？
你的民族价值观是否太便宜了？
家园 新的民族概念形成，于原有族裔背景并不冲突 民族文化国家同一，是二战结束后的趋势。这个与原有民族传承并不相冲突。大中华民族观与五十六个民族之间没有什么具体不协调的地方。母体文化与子文化之间的多样性，也不完全是用民族来划分的，比如客家人。
一本护照也并不改变民族属性啊。这不又圈回来了吗，最初的论题，就是大国国民，不以宗教、文化、政治选择，来增加自我认同中的藩篱，俺题目之起，就是从中国政府撤侨不问国籍来的嘛。
简单说就是：
别对是不是中国人（国籍意义）那么紧张。动不动就强调是不是中国人，有失狭隘。随着现代民族国家文化概念的发展，一个新的民族概念：中华民族已经诞生，这个中华民族包含着中国人（不同民族）、华人（不同国籍）、华裔（血脉复杂）这所有的概念，更体现出文化和利益的共同体。
而做为一个大国及其国民，站在中华民族的立场，应有胸怀能包容，不计较于个体间的具体差异与选择。
家园 国家是什么？ 国家是人发明的，是为人服务的。如果一个国家选择性地只为其国民中某一部分国民服务，这个国家对另外一部分国民也就失去其应有的作用。
一个国家越是强大，其政府为本国国民提供的服务就越多越广越实在。当一个国家强大到有能力给非本国国民提供某些服务时，这个国家的政府才是自信的，其国民对他国国民才会有更多的包容。
俺不认同浮云的民族观点。
- 复 碎片兄，慢慢聊。
家园 你的条件很苛刻啊 只要站到五星红旗下这个条件比我的“认同感”还要苛刻的多，我的认同感，对于我自己而言，更多地只是在世界范围内认同这个民族整体的利益优化这一目标而已。浮云兄您这个标准，估计能够剔掉比我多得多的人数了，比如说98年印尼排华暴乱之前大量的东南亚华人。
当然，平日里不认同；发了难的话才认同，这个....只能算政府单方面吧。我当然不是说政府不应当这样做（救人一命，胜似七级浮屠），但用这个来衡量一个国家是否“大国”是否有些夸张？
我可没有说“国籍转换与民族认同”具有内在的逻辑关系，举举个士兵一例，就是想举一个极端的例子，生前是中国人，但口口声声要为自己的国家（美国）效力，为此而感到自豪。我想，这些被渲染开来的自豪感与认同感，没有任何一点是跟我们相关的吧。
相反，虽然加拿大人“大山”是来中国挣钱的，但他的行为举止以及对这个社会的认可，让我觉得很有认同感。当然，河里大量人虽然是他国国籍，但仍不忘关心中国文化，关注这个国家与民族群体的发展及福祉，当然也有很强的认同感。我又何时说了认同感是与国籍相关，相反，我一直都在说与国籍无关吧？
认同是双方面的。在对当年印尼排华事件之前的形势做更多一些了解，会使你对这个国家的认识可以“宽容”一些。同样我也不为中国政府并未对孙明（那个死在伊拉克的士兵）一事表态而有任何羞愧（“我们国家真是小家子气阿~~~~”）。
对于这个
从国家的角度讲，救助国民及有民族文化血脉传承的异国籍同胞，是责任与义务。如果浮云兄对法律或者国际关系有所研究，我倒真是愿闻其详。我对此没有研究。
不过如果是这样的话，那么整个欧美关系就太复杂了；美国跟欧洲、非洲、南美、亚洲、大洋洲，除了南极洲的企鹅之外，估计差不多都有民族血脉关系啊。
- 复 奇怪啊
家园 花，碎片兄
家园 时间啊。需要时间。 感觉天朝的劲18xx年的时候就给打的越来越少了。现在恢复起来还的需要时间。花祝新年快乐。
家园 力量啊，力量 赞同马兄说的“感觉天朝的劲18xx年的时候就给打的越来越少了”。 记得多年前看得一个关于少年李隆基的电视剧，居然讲某不知名的小国使臣对唐(武周）太子进行战争威胁，而更过分的是还讲在武则天的要求下太子向该国郑重道歉。 说明有些人认为中国历来是相清末一样弱。当我们再成为天朝时，大概就不会有人为他国而战了。