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主题：【原创】欠债还钱和大国风范 -- SleepingBeauty
家园 【原创】欠债还钱和大国风范 浮云的帖子引发了中国应该成为怎样的大国的讨论【原创】民族·大国·兼贺新春，又把美国称颂为“在地球上曾经出现过的大国中，迄今为止对人类公共利益做的最多，也是最公平的一个”没有美化任何国家的意图。
那我们来看看美国是不是最公平吧。我的一个英国朋友年初突然告诉我，英国在去年年底终于把自己在二战里欠美国的债还清了，然后把美国大骂一顿。放狗搜了一下还真是那么一回事Settling a debt: The British make good on a war loan from the U.S.。1945年43.4亿美元的债，2％的利息让英国足足还了61年。欠债还钱本来天经地义，那么那个英国佬有什么愤愤不平呢？
我们来看看其它欧洲国家的待遇吧。众所周知，欧洲战后的经济复苏主要由于美国实行的马歇尔计划（1948－1951）。Wiki上对此有详细的说明Marshall Plan。请特别注意援助资金的返还问题：绝大多数国家（英国也是受援国之一）除了德国以外从一开始就知道这笔钱不用还，即使是德国也只需要还其中较小的一部分。
But under the London debts agreement of 1953, the repayable amount was reduced to about $1 billion. Aid granted after 1 July 1951 amounted to around $270 million, of which Germany had to repay$16.9 million to the Washington Export-Import Bank.
那么美国为什么不象英国人希望的那样采取友好的姿态把这笔1945年欠的债和1948－1951年的援助一样一笔勾销呢？
美国是不是“在地球上曾经出现过的大国中，迄今为止对人类公共利益做的最多，也是最公平的一个”，我不知道。但我想美国很可能是以往的世界霸主里对自己的盟友最苛刻的，最无情的。看看美国对英国，日本和台湾这些铁杆的作为简直让人齿冷，也让我不敢相信美国会对其他国家有多少的公平和正义。
家园 美国总体上对朋友还是讲道义的 当然，要是这种道义伤害了自己的利益那就另说了
家园 我觉得和春秋战国的时候差不多，其实都是以利益为先的 讲道义也好，讲其他的也好，最终的目的，还是以利益为先。
利益为先并不是坏事，至少说明做事的目的性明确，知道想要得到什么，该做什么。
二战参战的时机对美国来说，可以说是非常的好。
家园 这个.....这个......浮云还是对的 在一个满分为100分的公平性评比中，美国只得到10分，但仍旧是表现最出色的，因为其余参与评比的霸权：像大英帝国、罗马帝国或者成吉思汗的子孙等，得分连5分都不到
家园 租借法案对于英国的帮助非常巨大 美国通过租借法案援助其他国家的租借物资（当时）总共价值501亿美元，在今天（2007）约合7000亿美元
在501亿美元中，有314亿援助到了英国，113亿援助苏联，32亿援助法国，16亿援助中国。
英国占了援助的一大半。
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修改补充：
反向租借（指流向美国的贷款，比如说美军租借空军基地的租金，相当于提供基地的国家向美国贷款）金额最终为78亿美金，其中68亿来自英国和英联邦国家。
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1945年9月2日租借法案终止，英国只需要支付其中的十分之一（10亿7千5百万英镑），而且还债时间为50年，年利率为2%。所以英国人在2006年12月29号，这年最后一个工作日支付了最后一笔欠款八千三百三十万美元。贷款金额与作用巨大，还款金额小，还贷时间长，贷款利率极低。这也是为什么英国财政大臣Ed Balls最后要感谢美国人的原因。
The final payment of $83.3 million (£42.5 million) due on the 31 December 2006 (repayment having been deferred on several occasions) was made on 29 December 2006, it being the last working day of the year. After this final payment Britain's Economic Secretary, Ed Balls, formally thanked the US for its wartime support.另外这还不是美国人对英国人全部的帮助，从1948年到1951年在重振欧洲的马歇尔计划中，英国又从美国获得了最多的援助。在马歇尔计划当中，英国人总共获得了近33亿美元。
要说国家关系，您要是认为英美的国家关系还不算好，美国人对英国人还刻薄，那我是真的无话可说了。
家园 美国人是为了顺势接替英国当世界霸主才这么做的 还有包括它大力鼓动英国各殖民地独立，也是同样的目的。盟友是盟友，但也不是一点自己利益都不讲了，亲兄弟之间还有笔帐呢。
个人感觉美国谈不上多伟大，但还算是一个良性霸权，相当程度上扩散和促进了世界文明的发展。
家园 主观还是客观是一个问题 个人感觉美国谈不上多伟大，...相当程度上扩散和促进了世界文明的发展。这句话，在一定程度上是可以接受的。但浮云偏偏要去谈“胸怀”，把客观结果往主观意愿上去套，难以接受。
家园 我觉得能够接受这个说法 送朵花吧。[RM=320,240][/RM]
个人感觉美国谈不上多伟大，但还算是一个良性霸权，相当程度上扩散和促进了世界文明的发展。坦率的说浮云不提“在地球上曾经出现过的大国中，迄今为止对人类公共利益做的最多，也是最公平的一个”，我绝不会上来冒泡。我不提“美国很可能是以往的世界霸主里对自己的盟友最苛刻的，最无情的“，下面诸位老兄也不会有意见。
我承认美国在历史上的积极作用，包括一战，二战以及第一次海湾战争帮助科威特复国。但是总体来说，在冷战以后，美国对世界和平和发展更多的起的是消极作用。或许这符合美国的利益，但是我不认为这符合绝大多数国家包括中国的利益。中国的崛起必然会改变目前的世界结构，我也不希望将来的中国成为现在的美国那样。或许这只是天真罢了。
家园 同意 个人感觉美国谈不上多伟大，但还算是一个良性霸权，相当程度上扩散和促进了世界文明的发展。
家园 要比较着说嘛 美国对欧洲盟国，比苏联好的太多了。
你要是那么看重二战债务问题，那怎么看苏联47，48，53，56，68年在匈牙利，捷克，东柏林，等地的军事行动？要求欠债还钱，和直接出兵占领，这区别有多大？
法国戴高乐执政的时候，公开退出北约军事一体化组织，说退也就退了；56年的匈牙利呢，坦克直接就开进去了。
是不是历史上“最公平”俺不清楚，不过，是谁赢得了欧洲的“民心”恐怕还是很清楚地，要论对欧洲盟友的“苛刻和无情”，至少比苏联强多了。
另外，提到了台湾有点意思，难道说您希望美国对台湾继续维持“老朋友的义务”？
