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主题：讲点想法，但是信手拈来，写的有些散乱 -- 霜迹板桥
家园 讲点想法，但是信手拈来，写的有些散乱 板桥的思维比较跳跃，刚才在看西藏边境枪击，然后跳到了xx功，然后想到了一件事，我们与教廷的关系。
xx功算是我们闹得比较严重的邪教，也算有些势力。
我国登记的天主教徒和新教徒总数有2500万。
但是，板桥在海外看过一篇文章，提到连同地下教徒估计要上亿了。
这个数字还是有很大可能性的，板桥坐火车回东北，一路上的村庄墙上写的都是相信主。
也许是没看见，但板桥发现，这些村庄里教堂几乎没有。
不得不承认，我国农民是社会中的最底层，生活的很辛苦。
当现实残酷的时候，大多数人都会幻想天国，法郎吉就是天国的人间模拟版。
板桥对教会应该没有偏见，毕竟板桥也是教徒，当然也没登记，照理说也概算到里面。
但是这些地下的教会，板桥认为，有很大可能邪教占据多数。
我国对宗教的限制，很大程度上是政治上的限制。而这些教会，恐怕就是因为这点，才沦为地下。
教会不同于党派，佛家在中国最受欢迎因为他组织松散，不问政治。
那么基督教呢，他们有超越国家的精神领袖，可以一种超越法律的存在。
法律是人间正义公平之所在，上帝的权威意志的体现。
手持圣经宣誓在神圣的法庭，因为圣经是神与人的约。（不好意思，板桥写东西总会走题，这段不看也罢）
而国内的地下教会在传教之时，往往灌输的思想与圣经貌合神离，毕竟我国千百年来的传统文化在民间的积淀，很难想象正宗的基督教义在国内几乎没有基督教基础的农村蓬勃发展。
邪教的确非常难以定义，毕竟xx功在没有攻击政府以前，想取缔肯定会在人权问题上被非议，尽管这很可能，事实上最终，给国家带来麻烦。
那么近亿的地下信徒呢？他们的行为已经是违法行为，也就是说他们精神上的领袖比政府更有号召力。
网上有很多关于国内地下信徒的录像，看完后怀疑，这样的教会，即使教廷也不一定会承认。
但这些地下教会有着共同的特点，天国高于国家。
黎塞留会皱起眉头。
但这些打着基督旗号的教会，除非教廷宣布是邪教，不然取缔一定会遭到非议。
如果不取缔，那么很大的可能会形成新的麻烦，我有上帝我怕谁？只有天国是永恒的。
如果教廷与中国建交，任命枢机主教，宣布这些教会为正统。
那么那时，一旦有宗教人士对中国政府的非议，应该会热闹了。
毕竟中国有宗教造反的传统，什么五斗米，黄巾，白莲.....
家园 地下教会跟家庭教会，据说很有规模了 但是真正碰到事情了，不一定能有多大能量的。
不过还是要看碰到什么事情和事态的发展程度。
家园 痛恨以下形式的传教行为 1. 主动传教
2. 对未成年人传教（准确地说是不能理解宗教为何物的人）
3. 宣扬迷信，如圣迹、神喻之类的胡言乱语
宗教应该自觉地把自己限制在给需要的人提供心灵慰籍上，其它的不是它该管的。
至于那些打着传教的旗号聚敛钱财或者蛊惑群众的，属于严重犯罪行为，更不必提。
家园 教廷恐怕解决不了什么问题 那些地下教会可能受灵恩运动的影响比较大，和教廷不一定有什么关系。传统的福音派新教教会在这个问题上能提供的帮助也不会太多，他们的吸引力不比“三自”更大。
灵恩运动和比较传统的基督教会之间的关系比较复杂，灵恩派的基督教会是最近几十年来发展最快的基督教派别，他们在中国的传播让国内的宗教状况变得更加复杂，客观上也增加了新邪教产生的可能性。
下面是关于灵恩运动的一个链接，用google当然可以搜索到其他的许多相关资料。外链出处
家园 行家说说这里和“预言”并列的“方言”是什么意思？ 此外，他亲眼目睹有人讲方言，他也觉得，教会应当大量运用圣灵的恩赐，如，方言、医病等。盂他努虽被视为异瑞，但他重生后，却有很多属灵经历，包括方言，并且也说过预言。家园 我听过的解释是这样的 方言的恩赐是指一个人用他本不知道的听道人的语言传道。在哥林多前书12-14章，保罗讲到了奇妙的恩赐，他说：“弟兄们，我到你们那里去，若只说方言，不用启示，或知识，或预言，或教训，给你们讲解，我与你们有什么益处呢？”（哥林多前书14：6）。根据使徒保罗所说，与使徒行传里关于方言的描述一致，讲方言是对自己聆听神的话有益，对别人没用处——除非把方言翻出来。
家园 也有人认为《使徒行传》和《哥林多书》中的方言是不同的 《圣经·使徒行传》二章
2:1 五旬节到了，门徒都聚集在一处。
2:2 忽然，从天上有响声下来，好像一阵大风吹过，充满了他们所坐的屋子；
2:3 又有舌头如火焰显现出来，分开落在他们各人头上。 徒 2:4 他们就都被圣灵充满，按著圣灵所赐的口才说起别国的话来。
2:5 那时，有虔诚的犹太人从天下各国来，住在耶路撒冷。
2:6 这声音一响，众人都来聚集。各人听见门徒用众人的乡谈说话，就甚纳闷，
2:7 都惊讶希奇说：“看哪，这说话的不都是加利利人吗？
2:8 我们各人怎么听见他们说我们生来所用的乡谈呢？
2:9 我们帕提亚人、玛代人、以拦人，和住在美索不达米亚、犹太、加帕多家、本都、亚西亚、
2:10 弗吕家、旁非利亚、埃及的人，并靠近古利奈的利比亚一带地方的人，从罗马来的客旅中，或是犹太人，或是进犹太教的人，
2:11 克里特和阿拉伯人，都听见他们用我们的乡谈，讲说 神的大作为。”
这里说的方言是门徒们在他们母语以外的突然掌握的其他一些语言。
保罗在《哥林多书》里提到的方言需要有人专门翻译。现在灵恩派教会里说的大多数方言就是其他人听不懂的。在外人看来多是一些简单重复的音节，他们通常也都不知道自己在说些什么。不过有时候也有些例外，我有一位朋友就在一个灵恩派教会见过一个突然学会讲阿拉伯语的例子，是真是假就不好说了。
据说在其他的一些宗教里也会出现能说方言的现象。
家园 就是说他原来没学过那种语言，突然就会用这种语言来传道了？ 讲方言是对自己聆听神的话有益，对别人没用处——除非把方言翻出来那这是什么意思？有了这种能力不就可以在更大范围内传教吗？难道这里说的是对A地人用B地方言传教，所以毫无益处？
家园 我刚才找了一下 14:6 [hgb] 弟 兄 们 ， 我 到 你 们 那 里 去 ， 若 只 说 方 言 ， 不 用 启 示 ， 或 知 识 ， 或 预 言 ， 或 教 训 ， 给 你 们 讲 解 ， 我 与 你 们 有 什 么 益 处 呢 ？
[kjv] Now, brethren, if I come unto you speaking with tongues, what shall I profit you, except I shall speak to you either by revelation, or by knowledge, or by prophesying, or by doctrine?
[bbe] But, now, my brothers, if I come to you using tongues, what profit will it be to you, if I do not give you a revelation, or knowledge, or the word of the prophet, or teaching?
14:7 [hgb] 就 是 那 有 声 无 气 的 物 ， 或 箫 ， 或 琴 ， 若 发 出 来 的 声 音 ， 没 有 分 别 ， 怎 能 知 道 所 吹 所 弹 的 是 什 么 呢 ？
[kjv] And even things without life giving sound, whether pipe or harp, except they give a distinction in the sounds, how shall it be known what is piped or harped?
[bbe] Even things without life, having a voice, such as a music-pipe or other instrument, if they do not give out different sounds, who may be certain what is being played?
这里应该做一种人与圣灵交流的语言来解比较好一点
家园 这里应该做一种人与圣灵交流的语言来解吧？ 有大拿来救我么？
家园 还有一个问题想问一下，灵感运动在我国的传教活动受到什么样的限制？ 因为先文提到地下教会的时候忘了注明很多地下教会由于奉罗马教廷为教宗从而转为地下
灵感运动呢？
家园 理论上来说除了天主教爱国会和“三自” 在我国，其他基督教会都是非法的，他们的集会和传教活动应该受到公安机关追查和禁止。实际情况和效果如何就很难说了。大家都看到了，这些年地下教会的发展还是很快的。
灵恩运动复杂的地方在于他们强调“受圣灵的洗”，追求诸如“说方言”，治病，赶鬼之类的“神迹”、“恩赐”或是神秘体验，但他们的基本信仰和那些比较传统保守的教会差别不是很大。
事实上我对地下教会情况的了解也很有限。不过灵恩派、传统的福音教会、天主教在中国的传教活动应该是各自独立平行进行的。灵恩派发展得似乎最快。